5

1: 2019/05/15(水) 07:36:57.129 ID:xTnh/deK0
都合のいい設定漬けの主人公持ち上げてばかりでそこのマイナスがデカすぎる
ヒロイン可愛いだけじゃ満足行かんのだよ…



3: 2019/05/15(水) 07:37:33.540
ヒロインは基本一人で良い

4: 2019/05/15(水) 07:38:25.053 ID:xTnh/deK0
>>3
わかる
最大で2人の三角関係、これが限界だわ

5: 2019/05/15(水) 07:40:27.215
>>3
一途なのも重たい

10: 2019/05/15(水) 07:43:18.385 ID:xTnh/deK0
>>5
みでし見よう、ああいう気楽に見れるのもある

6: 2019/05/15(水) 07:40:37.978
わかる。ハーレム主人公で好感持てたの杉崎鍵しかいない

8: 2019/05/15(水) 07:42:12.772 ID:xTnh/deK0
>>6
キーくんは…なんともだなあ
トーリとか橘さんとかイッセーあたりは個人的に好き
あと赤羽根P武内Pもか

9: 2019/05/15(水) 07:42:34.917
>>8
ハマってるやん

13: 2019/05/15(水) 07:45:32.567 ID:xTnh/deK0
>>9
作品や描き方による
例えばなんだが頼りない、個性も薄い、成長するわけでもなく唐突になんか才能覚醒、都合のいいときだけ見せ場もってく、基本ヒロインに流されたり騒動に巻き込まれないと一般人気取った鈍感

こういうのがいくつか重なるとダメなのよね
んでハーレム系はそのほとんどが多数該当するから基本苦手意志強く持ちがち

7: 2019/05/15(水) 07:40:50.885
ハーレム系の設定のご都合感が鼻に付くのはわかるけど
三角関係や恋愛群像系のクズと無能が織りなす展開のご都合感も相当じゃね？

10: 2019/05/15(水) 07:43:18.385 ID:xTnh/deK0
>>7
ハーレムほどじゃないし結局はキャラ付けじゃないかな
特に非ハーレムはハーレムと違ってそこの問題はまだ解決しやすいと思うわ

11: 2019/05/15(水) 07:43:26.160
いちひゃく？

12: 2019/05/15(水) 07:45:11.562
テンプレ展開で無駄に引っ張られるのきついから好みの違いだろうな…

14: 2019/05/15(水) 07:45:54.226
漫画だからね結局ご都合主義なのは否めない
むしろヒロインより作者に恋してる

15: 2019/05/15(水) 07:46:16.515
最近五等分読んでて辛い

17: 2019/05/15(水) 07:47:36.813 ID:xTnh/deK0
>>15
三女と四女気にはなったが作風があわなかったわやっぱ
あそこまで清々しいガチガチのテンプレハーレム久々だった

16: 2019/05/15(水) 07:46:40.810 ID:xTnh/deK0
あと男は主人公以外はとにかくsageる路線も嫌い
特に主人公が個性薄いのに対しモブが濃くてキャラ立ってるのにそいつらをボロクソにネタキャラ扱いするのとか苦手

59: 2019/05/15(水) 08:35:43.643
>>16
すばせかはこれが原因で見るの辞めたわ
勇者みたいな男キャラを何の理由もなく周りの女の子が嫌悪してるの見て一気に冷めた

18: 2019/05/15(水) 07:47:56.822
俺自身クソハーレムもの嫌いだって前提で言うけど
読むの辞めたら？アレはガキが読んでシコる為の量産型コンテンツだぞ

21: 2019/05/15(水) 07:49:41.238 ID:xTnh/deK0
>>18
基本触れてみてダメだと察したらやめるんだがいかんせん今のこの界隈、そういう作品溢れすぎて逆に好きなの探すのが大変すぎる

19: 2019/05/15(水) 07:49:05.997
キャラの可愛いさに尽きる

20: 2019/05/15(水) 07:49:17.545
結局主人公もそうだが結ばれるヒロインのキャラも重要だよな
それが性格悪いとこんなやつのせいで○○ちゃんはってなる
めちゃくちゃいい子だとそうならない

24: 2019/05/15(水) 07:51:25.090 ID:xTnh/deK0
>>20
基本この手の作品ヒロインが可愛いのって好みに合う合わないはあるとして当たり前じゃん？
だからそれ以上に、いかに主人公がキャラクターとして立ってるかが大事だと思う

言い方を変えるなら、ヒロインだけでなく主人公やないしは他の男キャラ
作中のカップリングなどにしっかり萌えたいのよ

22: 2019/05/15(水) 07:50:44.179
地味にハーレムもので一番良くできてるのはロウきゅーぶ！

23: 2019/05/15(水) 07:50:44.335
まぁでも学園ハーレムモノってちょっと考えてみると
学校であわせて四〜五人くらいの同級生と下級生から
この人いい人だからって好意寄せられてるけど
後の女子からは別段持てるわけでもなく普通にスルーされてるってなると
まぁ普通によくいる結構いい感じのモテ系男の子って感じで
どこの学校にも何人かはいそうだよね

25: 2019/05/15(水) 07:51:33.866
ゴーレムもの見れば

26: 2019/05/15(水) 07:52:00.900
正直メイン次第だわハズれたら終わりだし
後嫌なら見なきゃエエだけやろ
なろうだってちょっと調べりゃ分かるんだしさ

27: 2019/05/15(水) 07:53:48.749 ID:xTnh/deK0
主人公の明らかに「自己投影してくださいね」みたいなキャラ付けほんとダメだなあと思ってしまうわ

キャラはキャラだろと
読者や視聴者は第三者でしかない

32: 2019/05/15(水) 07:59:56.404
>>27
そういうのよく言う奴見るけど
どんな主人公かまるで分からんわ

普段は一般人的なキャラクター性もキャラ付けの一つだし

37: 2019/05/15(水) 08:06:41.228 ID:xTnh/deK0
>>32
例えばだが
・恵まれすぎた環境(自分だけが特別な設定、周り女の子だらけ、たいしたことせずともモテるなど)
・表向きは基本的に一般人だけど特別な能力に目覚めたりなどして周囲の男と差をつける
・もしくはそもそももう最強
・基本恋愛に興味なし或いは鈍感、性欲や下心も見せないし主人公←ヒロインの構図だらけ

とか思いつくだけでもこれだけある
要は、ほかの登場人物に男が居たりするなら主人公はとにかくそいつらと比べ格上だという描写をしつつ性格とか個性は薄く流され気質にする
自己投影する人は大抵現実から逃げるため、現実とは過剰なまでに逆の立場、徹底的に優遇されたがる、そういう傾向からこういう主人公って生まれんじゃないかなって

41: 2019/05/15(水) 08:11:20.876 ID:xTnh/deK0
まぁ>>37で色々いったが
そもそもハーレム自体そういう奴ら向けだといわれたら言い返しようが無い

42: 2019/05/15(水) 08:13:11.282
>>37
そんな現実にはいないような特別スーパーエリートに自己投影できるくらいの奴なら
どんな主人公にだって自己投影できちまうんじゃないの？

44: 2019/05/15(水) 08:15:14.100 ID:xTnh/deK0
>>42
俺もそう思うけど、そういう人にとっては個性が変にあると鼻につくんだろうね
どうせ主人公を自分で塗りつぶすなら主人公のキャラとか関係無さそうだけど、でもこの手のテンプレ主人公が使われ続けてるってことは
やっぱ需要あるんじゃねえかな

43: 2019/05/15(水) 08:14:26.344
それが嫌いな要素なのはわかったけど
どうして自己投影に繋がるんだ？

46: 2019/05/15(水) 08:18:19.282 ID:xTnh/deK0
>>43
モテない、活躍できない、そういうオタクの為に、「特にたいしたことせずともモテたり活躍できる設定や状況」ってのはまさに自己投影するには絶好の設定なわけで
そこに主人公の個性が薄ければ、そもそも主人公含め男キャラより女キャラをひたすら楽しみたい人向けにはおあつらえ向けってこと

52: 2019/05/15(水) 08:26:41.736
>>46
シンデレラストーリーなんてド王道なわけで今更ケチつけられてもな
そもそも言うほど大したことせずに活躍してるか？

逆にお兄様みたいに出自がすごいわりに幼少期から現在もストイックに苦労してきたみたいなキャラ付けで
勝つべくして勝つようなストーリーが良いって話？

58: 2019/05/15(水) 08:35:36.815 ID:xTnh/deK0
>>52
バトル絡みならいきなり覚醒して敵圧倒とかざらだからなぁ…それまでのかっこ悪い描写から一転しすぎて追いつかないしたいしたことせず急に得た力でイキるんかと思っちゃうし
そうじゃなくても、例えば何かちょっとした言葉かけただけとかでヒロイン落ちるのもなんかなって思う
そのくせ日常描写だと相変わらずの受身だったり、下心といったものも抱かず調子に乗ることもない、なんか妙に人間味の足りなさを感じることが多いわこの手の主人公
どうせ凄いなら最初から出自凄くてそのうえで一途とかならまぁまだ全然いいわ、後は対抗馬に対してもそういうスペックでの差をつけるより
対等に渡り合ったうえで打ち勝ったりヒロインを得たりとか、まぁそういうのが好き
なんとも俺の言葉が表しにくくて的外れに見えたらすまんが

28: 2019/05/15(水) 07:57:28.226
小学生が最高なのとその女の子同士が仲良い(仲いい理由付けもちゃんとある)からギスギスしないし
小学生に関しては他の子も負けヒロインって感じが全くしない
ヒロインの智花がめちゃくちゃいい子だしかわいいしみんなが主人公に惚れる理由付けもちゃんとある
葵は負けヒロインって感じだが正直すぐ手が出るし、最初から小学生の最高さに対比比較させる感じでかませとして描かれてるしそれも気の毒にはならない

ロウきゅーぶ！はハーレムとして完璧な構成だと思う

29: 2019/05/15(水) 07:58:13.146 ID:xTnh/deK0
>>28
小学生に萌えないから見てなくてすまんな

30: 2019/05/15(水) 07:58:57.625
小学生だからで見ないのは勿体ない

31: 2019/05/15(水) 07:59:26.281
化物語ですらキツい

33: 2019/05/15(水) 08:00:07.442
半端に自己投影できる主人公のラブコメほど辛いものはない

34: 2019/05/15(水) 08:00:14.769 ID:xTnh/deK0
ラブコメは好きだが俺はコメよりラブがしっかりしたラブコメが見たいんだ
なおかつ主人公がキャラクター立っててほしいし

35: 2019/05/15(水) 08:02:09.960
ギャルゲやエロゲは個別エンドに分岐出来るからヒロイン複数いてもいいが
一本道の媒体だと最終的にメインヒロイン以外振ることになるからなんだかなあという気持ちになる
かといって全員と付き合う場合は特殊な動機付けがないと不自然に感じるし

36: 2019/05/15(水) 08:04:38.747
むしろ小学生だからこそ成り立った奇跡のハーレムなんだろうな
高校くらいだと智花紗季愛莉あたりでギスギスしてしまう可能性もないとは言えない

38: 2019/05/15(水) 08:08:03.783 ID:xTnh/deK0
別にギスギスしてもよくね？
たまこまみたいな丸み帯びたほのぼの恋愛もいいがギスギスすること自体への抵抗はないな
面白ければ胸糞でもよしだし、悲恋ちっくなのも勿論アリ

39: 2019/05/15(水) 08:10:52.821
え？なんだって？

40: 2019/05/15(水) 08:11:11.792
上条ちゃんはもうちょっと恵まれても良いと思うけどね

45: 2019/05/15(水) 08:16:31.344
移入して見るタイプだが個性的な主人公のが好きだわw

48: 2019/05/15(水) 08:19:11.295 ID:xTnh/deK0
>>45
俺は基本一歩引いた目で外野として眺める派だが同意
というか、感情移入と自己投影は似て非なるものだと思うから別にそれでいいと思うよ

53: 2019/05/15(水) 08:28:06.077 ID:xTnh/deK0
まぁ理由はどうあれ、確かに全員が好意を持てるキャラを作るのは難しいと思うが
やはりキャラクターはキャラクターとして、特に作品の根幹にもなる主人公ならしっかりしたキャラ付けがあってこそだと思うわ、ラブコメ要素入るならなおさらね
読者とかそういうのに寄せる必要とか無い、キャラはキャラとして独立したうえで魅せてほしい

55: 2019/05/15(水) 08:30:39.428
うちの組はいいヤクザ

57: 2019/05/15(水) 08:33:54.196 ID:xTnh/deK0
なんか長文投下しようとすると403エラー出て来るけど仕様か？

61: 2019/05/15(水) 08:38:15.360
個性的な主人公を作るのって難しいからどうしても無個性になりがちだよ

66: 2019/05/15(水) 08:44:03.482 ID:xTnh/deK0
そういう意味では境界線上のホライゾンは好きだった
他の男もageる、主人公がかなりキャラ立ってる、他のキャラをしっかり立てつつ自分も活躍する(といってもサポート能力だが)

>>61
でもそのくせサブキャラは個性的に出来てるじゃねえかって作品時々あるよね

63: 2019/05/15(水) 08:38:51.463
結局アニメはキャラをどれだけ丁寧にかけるかだわ

65: 2019/05/15(水) 08:43:41.849
ハーレム主人公で好感もてるのはイッセーだけ

69: 2019/05/15(水) 08:47:19.964
どうでもいいサブキャラが異常行動をとる「キャー個性的！素敵！」
主人公が少しでも常識の範囲外、予想外の行動をとる「超展開のクソシナリオ！主人公はガイジ！作品の都合で動かされてるだけ！」

やからしょうがないよね

70: 2019/05/15(水) 08:49:32.584 ID:xTnh/deK0
>>69
リゼロとか後者のイメージ強い

みんな自分の考えてる行動、自分ならこうするって行動を主人公がしないと異様に叩く傾向があるあたり
やっぱ自分自身と主人公を切り離しきれてないんじゃないかなって思うわ

71: 2019/05/15(水) 08:51:53.485
根本的に「惚れる」ってところを重く考えすぎじゃないか？
現実なんて物語以上に適当に惚れ散らかしてるし
物語であれば身体張ったり命張ったりしがちなわけで惚れるには十分だと思うがな。
そして逆にその身体張ったり命張ったりを軽く見過ぎ

キャラをキャラとして見すぎてそれはそれで弊害出てないか

73: 2019/05/15(水) 08:54:12.606 ID:xTnh/deK0
>>71
体や命張るぐらいのことするなら別にわからなくは無いんだが些細なきっかけでってことも多いじゃんってのと
主人公が逆に命や体を張ることを軽々しくやりすぎじゃないかなとも思う、いや勿論守るのは熱いんだけどさ
お前いつもそればっかだな、って

74: 2019/05/15(水) 08:56:33.232
>>73
人を好きになるなんて些細なきっかけで十分だろ
むしろ十分な説得力ある理由のある展開じゃないと人を好きになれないとかのほうが異常やろ

お前らだってコンビニのおねーさんがおつり丁寧に渡してくれたとか
隣の女の子が消しゴム拾ってくれたとか、教室はいると挨拶してくれたとか日直が同じ日だった程度のことで
それだけの理由で好きになってしまったりしてた過去くらいあるやろ

77: 2019/05/15(水) 09:00:25.618 ID:xTnh/deK0
>>74
Aの為に命張った！→ヒロインA「主人公好き！」
Bの為に命張った！→ヒロインB「主人公好き！」
Cの為に命張った！→ヒロインC「主人公好き！」
こういうこと多くて、ここまで来ると主人公ただの八方美人じゃんって…いっそこれで全員好きだ、とかいえるぐらいの器量持ちならまだいいけどさ

79: 2019/05/15(水) 09:03:45.270
>>77
困ってる人ほっとけない助けたいっていい人設定の人間ってだけで
惚れられたのは結果論、好きだから助けたなんてわけでもないじゃん
別に主人公もこいつが好きだとか名言してないやろ明言したら作品終わりなわけで

72: 2019/05/15(水) 08:52:56.709
じゃあそういう感じのリゼロは
>都合のいい設定漬けの主人公持ち上げてばかりでそこのマイナスがデカすぎる
>ヒロイン可愛いだけじゃ満足行かんのだよ…
って感じのラノベとは一線を画する”まともに見れるハーレムラノベ”って感じなの？

75: 2019/05/15(水) 08:57:17.594 ID:xTnh/deK0
>>72
わからん、イメージって言ったとおりリゼロも俺個人としてはキツくて見きれなかった作品なので
基本異世界転生で、最強同然の力を得て、ヒロイン数人侍らせてる同然ともなると、もうそれテンプレじゃんって思う

78: 2019/05/15(水) 09:00:35.324 ID:xTnh/deK0
なんかこう、些細なものより劇的、尚且つヒロインに応じてバリエーションには富んでほしいのよシチュエーションは

82: 2019/05/15(水) 09:05:25.848
自己投影しない人からすると強いってだけでモテる主人公はどうしても苦手になるよな

84: 2019/05/15(水) 09:08:21.995 ID:xTnh/deK0
>>82
というより過度にモテなくても、安定してヒロインや他のキャラとの関係性を保ちつつ色々魅せてくれれば良いなって
野崎くんとか個人的にいい塩梅だったな

83: 2019/05/15(水) 09:08:14.738 ID:xTnh/deK0
主人公として助けられる命見捨てるのは確かにアウトなのはわかるんだが、どれもこれも主人公が守らなくてもとは思う
ヒロインが自衛できたり、他のキャラが助けに入ったり、惚れる経緯は他の部分に回すなりしたりさ
八方美人と取るか、自己犠牲系と取るかの問題かも知れないんだけどね

88: 2019/05/15(水) 09:14:00.627
>>83
そりゃたまたま主人公の周りにいたヒロインを主人公が助けたから
”主人公の物語”の主人公に対するヒロインになってその女の子が出てきただけやろ

そうじゃない女の子まで出せっていうなら
クラスメートＡがクラスメートＢを助けてクラスメートＢのヒロインになって
またクラスメートＡがクラスメートＣのお店でバイトしてクラスメートＣから惚れられました
主人公の出ていない別の地域の予選ではこんなドラマがあって地方強者Ａが地方強者Ｂと和解してカップルになりましたなんて
そんな主人公と全く無関係の世界まで描かないといけないのか？
突き詰めればそういうことやぞ？

89: 2019/05/15(水) 09:14:12.169
>>83
禁書がわりとそれじゃん

81: 2019/05/15(水) 09:05:07.272
命張った惚れる展開ばかりが安直ってのは分かるが
主人公のキャラクター性として誰のためでも命張るのはいいじゃん
あいつはただの友達だから見捨てる主人公見たいか？
子供がいるような立場で親として責任があるからとかあれば深みも出るが無鉄砲に動けるキャラにしておいてそれはちょっと

たまに男友達の問題はスルーな主人公見る気もするがそっちは引く






1001：ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1557873417/