5

1: 2019/07/08(月) 18:08:20.189 ID:VmNrEE5O6
トランプ大統領は日米安保が「不平等」だとして
破棄も辞さない姿勢を見せたわけだが



2: 2019/07/08(月) 18:09:10.153
忍者を送り込めば解決

3: 2019/07/08(月) 18:09:10.701
核配備

5: 2019/07/08(月) 18:09:42.537 ID:VmNrEE5O6
>>3
いきなりそこまで踏み込むことについて
国際社会はどのように反応するだろうか....

4: 2019/07/08(月) 18:09:11.255 ID:VmNrEE5O6
トランプ大統領としては
「日本が戦争に巻き込まれたらアメリカ人は血を流して日本を助ける。
だけどアメリカが戦争に巻き込まれても日本はテレビで見ているだけだ。」
こういう意見らしぞ

78: 2019/07/08(月) 19:08:41.533
>>4
空爆参加は難しいが機雷掃海や対潜哨戒、戦闘海域での洋上給油などできることはある

6: 2019/07/08(月) 18:09:52.106
9条があれば何も要らない

11: 2019/07/08(月) 18:11:25.552 ID:VmNrEE5O6
>>6
それって頭の中お花畑じゃないですか??
日本は平和を愛するけど、隣国が同じくらい平和を愛するとは限らないわけで

7: 2019/07/08(月) 18:09:58.037
憲法を改正して、日本軍を持つのが正解
それで日本からは攻めずに、防衛を行えば無問題

13: 2019/07/08(月) 18:12:07.922 ID:VmNrEE5O6
>>7
祖国防衛隊みたいな感じで
自衛隊とは別に国民防衛軍を作るべきってこと?

17: 2019/07/08(月) 18:13:27.474
>>13
祖国防衛隊はなんのことかわからない
自衛隊を発展させて、そのまま日本軍にしたい
名称にこだわる必要がないのかもしれないけどね

8: 2019/07/08(月) 18:10:15.750
アメリカ軍駐留費を100%負担すればいい
9条がどうにかなっても敵国条項があるから戦争できないし

9: 2019/07/08(月) 18:10:24.182 ID:VmNrEE5O6
核配備も視野に入れた国防体制を作るべきか?
本当にそれは日本が望んでいることか?

12: 2019/07/08(月) 18:11:31.693
>>9
国内世論・国際世論的に厳しいだろうね
俺個人は持つことに賛成だが

14: 2019/07/08(月) 18:12:41.492 ID:VmNrEE5O6
>>12
唯一の被爆国として日本は平和の使者になるべきではないのか

20: 2019/07/08(月) 18:14:33.889
>>14
唯一の被爆国だからこそ、もう2度と国民に核攻撃をさせないという考え方もあるよ

27: 2019/07/08(月) 18:19:25.463 ID:VmNrEE5O6
>>20
そのために核兵器を持つのってどうなんだよ

28: 2019/07/08(月) 18:20:30.079
>>27
それで核抑止力を手に入れて、国民には手出しをさせんぞっていうのも、立派な考え方

10: 2019/07/08(月) 18:11:20.633
おれに任せろ

16: 2019/07/08(月) 18:13:01.556
アメリカと同盟を結んでいる間は核作らなくていい

21: 2019/07/08(月) 18:15:04.056 ID:VmNrEE5O6
>>16
アメリカは、少しずつ日本を含めたアジアからの撤退を考えてる
トランプ大統領はそう考えてる
日本を守って一体何になる?ってそう考えてるし
日米安保解消って割と現実味を帯びてる

26: 2019/07/08(月) 18:18:22.294
>>21
まあ、日米安保が永遠のものであるという幻想は持ってはいけないと思う
今は日米安保がアメリカの国益にかなうから続けているだけ
将来大幅に国際情勢が変わって、国益ではないと判断したら、解消もあり得る

30: 2019/07/08(月) 18:21:47.215 ID:VmNrEE5O6
>>26
その事実が見えてないアメポチ多すぎ問題。
アメリカは信用ならん。自分の国のCIAスパイが作り上げた武装組織を
都合が悪くなったらまるで自分は関係なかったかのようにテロリスト扱いするような国アメリカ

だから日本もいつ、昨日までの友情が嘘だったかのように敵にされるかわかりませんよ

32: 2019/07/08(月) 18:24:29.039
>>30
そうだね
だから日本は自立を目指すべき
だけど、0ベースで考えても、アメリカは同盟国として最高
自立して、アメリカが離れても最悪なんとかなる程度に防備を整えつつ、アメリカとの同盟を強化すべき

18: 2019/07/08(月) 18:13:42.067 ID:VmNrEE5O6
いやトランプ大統領の発言から言うと
いつ日米同盟が解消されてもおかしくない
実務者レベルでは「トランプ大統領の大ボラ」って扱いかもしれないけど

アメリカ軍の最高司令官としてのトランプ大統領の発言は看過できないでしょう
日本人として

23: 2019/07/08(月) 18:16:14.094
>>18
トランプ大統領は、アメリカの世論と無関係でもない
今まで表面切って言う人がいなかっただけで、内心思っていた人も多いんじゃないかな
トランプ大統の発言で表面化したから、もはやタブーじゃなくなった

22: 2019/07/08(月) 18:15:39.091
核を保有するよりも核の傘に入る方が賢い
アメリカ軍は日本の土を踏んでいたいから今回の日米安保の話が本格化してきても
いつものようにご機嫌取りをして国の頭を説得するだけだぞ

24: 2019/07/08(月) 18:16:39.639
お家芸の毒ガス使おうや

25: 2019/07/08(月) 18:17:55.084
安倍政権のゴミのような政治で出生数が激減してしまった。
このままだと納税者が減り、税負担が増え、いずれ武器さえ買えなくなる。
まず少子化を解決しないことには国防どころじゃない。

29: 2019/07/08(月) 18:20:47.714
そうゆう難しいことゆー。。。

31: 2019/07/08(月) 18:22:15.468
「富国強兵」とか「産めよ増やせよ」とか言ってた昔の人ですら、
まず子供を増やして国を富まさないと戦争には勝てないのを理解していたのにな。

34: 2019/07/08(月) 18:25:08.310
>>31
こういうのは人権コストなんて言われたりするんだけど人権意識が高まるほど個人の命の価値が高まって1人育てるのにも莫大な金がかかるようになる
ついで個人主義が進んで結果全体が弱体化する

35: 2019/07/08(月) 18:26:21.189
>>34
日本と韓国だけが世界の中でも突出して少子高齢化やばいからそういう一般論じゃないんじゃないの。

33: 2019/07/08(月) 18:24:45.014
いやいや富国強兵とか言ってたのはガイジやろ
負け組を参考にするなよ、同じ結果になるぞ

36: 2019/07/08(月) 18:26:22.444
でも人権は大事だと思う
人権踏みにじって強国になっても仕方ない
だからこそ難しい

37: 2019/07/08(月) 18:27:10.440
人権意識高まった方が出生率も増えると思うけどな
昔ぞこぞこ子供産んでたのはお先真っ暗な博打の特需で博打の戦争だったけど希望があったからじゃねえの?

38: 2019/07/08(月) 18:28:20.962
人権踏み躙らないのが大事なんじゃなく、人権(笑)に任せておいて出生率が改善せんのが問題
そりゃそうや、今子供うめうめ言ってるヤツらには子供産まない犠牲者が必要だもん

39: 2019/07/08(月) 18:28:28.835
そろそろ>>1の考え方を聞きたいけど、それはもう少し先なのか?

40: 2019/07/08(月) 18:28:31.951
核兵器を保有するよりもアメリカに金を払う方が安いからそうしてるんだぞ
トランプが日米安保に触れたのは単に日本に対して不満があったのと支持率稼ぎ
こういう話が湧き上がってくるそもそもの根源は貿易赤字で、アメリカとしては日本に制裁をかけたくないから日本は俺たちに何か施せと言ってるだけ
アメリカ国内では何でアメリカが日本のケツを持たなきゃいけないんだという話は昔からある
よって今回のトランプの発言だけを切り取って日米安保が解消されるから国防云々と言い出すのはバカ

41: 2019/07/08(月) 18:29:57.089
>>40
まだそれだけだとありきたりな意見に過ぎないな
これはすごいという意見を聞きたい

48: 2019/07/08(月) 18:33:23.495
>>41
ありきたりな考えってなんだよ
地に足のついたものの考え方をできないやつに政治の話は無理
バカが専門家ごっこして遊ぶスレだったか

55: 2019/07/08(月) 18:36:18.994
>>48
すまんすまん
気を悪くしたら謝るが、洞察力にあふれたような意見を聞いてみたいと単純に思っただけだ

42: 2019/07/08(月) 18:30:00.543
天皇様のおかげで飯を食えるなんて時代でもないしガイジ量産して勝てる時代でもないけどお陰は必要。
つまりリア充死ねや

43: 2019/07/08(月) 18:30:27.297
やっぱり核持つしか無いだろ。
核持ち原潜を海溝に潜ませておけば、先制打撃で全滅しないから
高い抑止効果がある。

45: 2019/07/08(月) 18:31:34.368
>>43
これは本当に良い方法だと思う
実現できれば最高だが、実現できるのか?

50: 2019/07/08(月) 18:34:34.169
>>43
全体除去を回避できる伏せカードは強いよな。

51: 2019/07/08(月) 18:34:37.316 ID:VmNrEE5O6
>>43
原潜って日本が単独で作れるのか?
日本ではディーゼルしか作れないわけだけど
どうなんだ
アメリカから輸入してたら意味がないよね

54: 2019/07/08(月) 18:35:55.432
>>51
ダーティーボムなら明日にでも作れる

44: 2019/07/08(月) 18:30:56.052
出生率向上は確かに優先度高い問題

46: 2019/07/08(月) 18:32:29.118
そもそも今まで段階的に戦力持ったり海外派兵するようになってもやってるのはアメリカのケツ舐めてるだけ
アメリカのケツをより舐めれるように使われるためだけの改憲なんでしなくていい

47: 2019/07/08(月) 18:32:50.042
アメリカがいなくなった分賄うために国防費増やすしかない

49: 2019/07/08(月) 18:33:54.518
サーチ&デストロゲン

52: 2019/07/08(月) 18:35:25.734
地に足が着いたやつに政治は無理
いや政治はできても戦略が無理

53: 2019/07/08(月) 18:35:44.516
長いこと引っ込めていた日米安保の話を持ち出した時期を考えると
貿易交渉のためなわけで

日米安保はアメリカのメリットも大きいし破棄は無理だと思うなぁ
ただ防衛力強化はずっとトランプ以前から言われ続けてきたわけだしその流れは止められない

57: 2019/07/08(月) 18:37:20.054 ID:VmNrEE5O6
>>53
アメリカのメリットって何
米中戦争になっていざとなったら日本を戦場にして
米国本土のために日本を核の炎で焼きつくすのか

67: 2019/07/08(月) 18:40:36.536
>>57
そこを理解していないのなら
何も語れないだろう

71: 2019/07/08(月) 18:41:20.979
>>57
戦争ってドンパチ殺し合いは結果で手段しかないわけで、もし日本の海域を中国に実効支配されたら何が起こるか?ってのを考えるのが外交であり国家戦略なのよ。

東シナ海のシーレーンを支配されたら世界の貿易の3割ー4割は中国の既得権益になると言われてる。
貿易を抑えるというには通貨への影響が無視できない
そうなると米ドルの基軸通貨の地位が崩壊する

そうなるとどうなるかくらいはわかるやろ

56: 2019/07/08(月) 18:36:24.886 ID:VmNrEE5O6
もはや、アメリカにとって日本との同盟って意味あるの?
日本を敵にして中国と手を組んだほうがアメリカとしては得じゃないのか
北朝鮮とロシアも巻き込んで

じゃあ日本の親米派は
なぜいつまでも日本がアメリカにとって都合の良い存在であり続けられると考えてるんだろうか

58: 2019/07/08(月) 18:37:21.626
>>56
今アメリカが1番叩き潰したい国はどこだと思う?

59: 2019/07/08(月) 18:37:52.017
アッキーナのキナだろ

60: 2019/07/08(月) 18:37:58.805
意味が分からん
脳内親米?

66: 2019/07/08(月) 18:40:21.315 ID:VmNrEE5O6
>>60
常識を疑え。

61: 2019/07/08(月) 18:38:18.510
かなりマジレスだけど、日本は主権を返してもらわずアメリカの属国になるべきだった
衛生国家なんて属国以下、安倍に対するトランプの態度見てると屈辱極まる

70: 2019/07/08(月) 18:41:13.249
>>61
で、もっと屈辱的な地位になるべきだったというのか?

言っておくが、安倍ちゃんはアメリカからも1目も2目も置かれているぞ
それ知らずにテレビ見てたらそう感じるのか

72: 2019/07/08(月) 18:41:56.737
>>70
反論の天才って嫌味言われるぐらいの扱いだろ

75: 2019/07/08(月) 18:43:41.376
>>72
あれを嫌味と受け取るのであれば、まあ大衆の1人に過ぎんな

62: 2019/07/08(月) 18:38:59.550
やっぱり核武装なんだよなぁ
核があれば手出しできないのは北朝鮮が証明している

63: 2019/07/08(月) 18:39:05.718
属国になる選択肢なんてあったの?
自殺に日本人巻き込むんならただのキチガイ

65: 2019/07/08(月) 18:40:01.665
>>63
無条件降伏した時点でメニューは無限だろ

69: 2019/07/08(月) 18:41:12.758
>>65
何時からお前さんアメリカになったんや?
属国なんて選んだら今度こそアメリカ領日本でテロ起こして日本人が滅されるわ

64: 2019/07/08(月) 18:39:50.398
その代わり北朝鮮並の貧困国家になることが予想される
和猿バッシング起きるやろなぁ

68: 2019/07/08(月) 18:40:41.982
経済第3位の大国だぞ?
最初から泡沫国家だった北と一緒にしてもらっては困る
経済制裁なんてしたら世界中が強硬に陥るよw

73: 2019/07/08(月) 18:43:03.989
思い付きで上手くいくなら行ってるって
政策とその副次的な影響メリットデメリットなんて書面にまとめて勘案されてるんやから

74: 2019/07/08(月) 18:43:38.126
・憲法9条改正
・自衛隊を日本軍に
・国連憲章の敵国条項の撤廃を求める
・日米安保を日米同盟にして地位協定も改正する

まずこの辺を目指せ

76: 2019/07/08(月) 18:44:34.130
>>74
非常に良いと思う

さらに常任理事国になれればこの上ない

79: 2019/07/08(月) 19:11:01.900
>>74
個人的には
名前は自衛隊のままで、憲法九条に侵略されたときに限り自衛権の行使を行う自衛隊を設置すると付け足す

個別的自衛権とか集団的自衛権とかわけているのは日本の法解釈であって、本来はセットのもの

80: 2019/07/08(月) 19:14:24.067
>>79
つまりは現自民党案でOKってことかな?

77: 2019/07/08(月) 18:48:37.827
俺はもし友好国のアメリカが危機に晒されてたら全力でテレビと実況スレ見る






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1562576900/