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1: 2019/07/11(木) 06:07:53.021 ID:vvKPA+gFd
馬鹿なガキに勉強しろっていってもするわけねえ



2: 2019/07/11(木) 06:09:03.862
俺は天才

3: 2019/07/11(木) 06:09:20.794
正論って言葉大嫌い

4: 2019/07/11(木) 06:10:09.577
じゃあ言わなければいいのかと言えばそうでもなし

5: 2019/07/11(木) 06:10:30.152
頭悪いというか上司には向かない

6: 2019/07/11(木) 06:10:33.330
アタマが悪いと言われたくらいで怯むと思うのは、アタマが良いと言えるのか

7: 2019/07/11(木) 06:11:23.153
そら勉強してこなかったやつに勉強しろ言われれば反発もするわな

8: 2019/07/11(木) 06:13:49.918
つまり人を動かすには多かれ少なかれ騙さなきゃいけないってことだな

9: 2019/07/11(木) 06:15:27.967
たいていのは正論(自称)だもの

10: 2019/07/11(木) 06:15:38.666 ID:vvKPA+gFd
勉強できないのはなぜか
勉強法が非効率なのか
視力が悪くて黒板が見えないのか
根本的に知能が低いのか
基礎が抜けているのか
勉強の意義を見出せないのか

各々原因が違うわけです
大上段で正論振りかざしても意味がないどころかかえって逆効果

14: 2019/07/11(木) 06:18:08.565
>>10
待ってまさかとは思うけど
正論=相手に言うことを聞かせるための論調
だと思っている?

15: 2019/07/11(木) 06:18:12.583
>>10はその通りだと思う
でも「勉強しろ」って言うだけなのは正論じゃなくね 例えば視力が悪くて黒板が見えない人に「ただの近視ならメガネかコンタクトすればいいんじゃないの?」って言うのが正論だと思う

11: 2019/07/11(木) 06:16:27.847
頭悪そう

12: 2019/07/11(木) 06:16:42.237
そもそも勉強しろってのは正論なのか?
正論ってそもそも何?

16: 2019/07/11(木) 06:18:35.710
ん?前川とかいうロクデナシの元官僚は学歴が良いけど
アレはアタマが良いの?

17: 2019/07/11(木) 06:20:30.734
>>16
頭いいって言っても色々あるしなあ
勉強ができると言う意味では明らかに頭は良いだろ。人としてどうかとは思うが

20: 2019/07/11(木) 06:25:05.105
>>17
いやいや、結局は思想の話にしかならないんでしょ?
で、思想だから『どちらも正しい』とかクソみたいな結論を出しがち
この土壌がクソだと言えないヤツはみんなクソなんだよ

24: 2019/07/11(木) 06:29:06.311
>>20
ちょっと何言ってるかわからない

18: 2019/07/11(木) 06:21:19.043
案の定マジレス正論ばかりだな

19: 2019/07/11(木) 06:23:08.108
>>18
そんなことよりセイロンティー飲もうぜとでもレスすりゃいいのか

21: 2019/07/11(木) 06:26:11.238 ID:vvKPA+gFd
例えば育児放棄で子ども餓死させた母親がいたとする
一方的に極悪非道の悪人と糾弾して子どもは宝だとか正論ぶっていい気になりたいだけ
そうなったのには原因がありひとつの誤りから始まって取り返しのつかんことになってしまい誰にも起こり得ることで自分もそうなるかもしれないという想像力がない

23: 2019/07/11(木) 06:28:31.493
>>21
まずはそれが正論か?

26: 2019/07/11(木) 06:31:19.424
>>21
なるほど

27: 2019/07/11(木) 06:32:19.274
>>21
犯罪者w

39: 2019/07/11(木) 06:52:38.617
>>21
あーこれはあるかもだ

自分に非がないどころか他人事だから、安全圏から叩けちゃうんだよね
んで思うのが、こういう奴らって、絶対一部にはこの意味での「正論」をストレス発散の道具に使っちゃってるよねって疑ってる

43: 2019/07/11(木) 06:54:33.087
>>21
子供いない奴に育児放棄は起こらないぞ

70: 2019/07/11(木) 07:12:37.791
>>21
これはただの甘えたの論理
育児放棄して子供を餓死させた母親が、母親失格なのは間違いない
単にちょっとしたきっかけで、誰にでも起こり得るというのはその通りだろうがね
だからといって、餓死させた母親が失格じゃなくなったりしねーよ

誰にでも起こり得るから、産院で子供に愛情を持てない母親になりにくい方法を伝えるとか、心が病んだ時のカウンセリング窓口を作ろうとか、
地域全体のつながりを密にしようとか、母親のストレス解消のため父親も仕事を休みやすくしようとか、そういうのをいろいろと考えていくべき

(内容はともかく)こういうのがお前の大嫌いな正論だwww
ウザがれよwww

22: 2019/07/11(木) 06:26:42.412
正論って何?

25: 2019/07/11(木) 06:31:03.432
言いたいことは
一面しか見えてないのに正論のごとく自信を持って相手を諭すやつなんなの
という事だな

28: 2019/07/11(木) 06:33:20.952 ID:vvKPA+gFd
タバコは健康に悪く副流煙が迷惑だという
至極もっともな意見だ
しかし自分は誰にも迷惑かけていないという謎の自信でもって他人を非難する根拠はなんなのか

29: 2019/07/11(木) 06:34:37.520
タバコは昔は薬のような扱いだったからな

30: 2019/07/11(木) 06:36:45.542
正論が悪いのではなく、単に>>1が正論というものを誤解しているだけ

31: 2019/07/11(木) 06:37:07.767
そもそも正論とはなんぞや?

32: 2019/07/11(木) 06:38:43.625
>>1が言っているのが正論
>>1が言う正論は正論のように見えるだけの論

33: 2019/07/11(木) 06:39:42.888
せい‐ろん【正論】

道理にかなった正しい意見や議論

34: 2019/07/11(木) 06:40:26.768
たから、思想の違いとか多様性でなんでもかんでも認めるなら文句を言うな!!!
でも、文句を言うなら、思想と多様性に文句を言えってことだよ

36: 2019/07/11(木) 06:48:13.246
正論自体は悪くはない
偽善と独善をこれみよがしに他人に押し付ける正義マンが最悪

37: 2019/07/11(木) 06:50:18.752
リアルでは正論言おうとすると大体後悔する

38: 2019/07/11(木) 06:50:21.554
悔しかったの?

40: 2019/07/11(木) 06:52:40.930
というか他人を変えることなんてほぼ不可能だし
他人がなぜそういう行動に至ったのかなんていうバックグラウンドなんかどうでもいいから
正論言って終わりだろ

41: 2019/07/11(木) 06:53:27.372
こちらの理屈に耳を貸さないのに過程に配慮しろってかなり厚かましいよ

42: 2019/07/11(木) 06:54:21.210
石投げたいだけの行為ってさ、何より単純に下品だよ
聖書じゃないが、お前も同じくらいは汚れた人間なんだぞって

44: 2019/07/11(木) 06:54:54.687
正論がなかったら世の中世紀末状態に

45: 2019/07/11(木) 06:55:15.149
配慮して欲しければ耳を貸せ

46: 2019/07/11(木) 06:55:54.685
相手にリソースを押し付けすぎなんだよ

47: 2019/07/11(木) 06:56:13.141
正論なら従えよ

48: 2019/07/11(木) 06:56:34.476 ID:vvKPA+gFd
犯罪者になる人、自己破産する人、アルコール依存症になる人など自分はそうなると思ってなかった人ばかりよ
安全圏にいる自分だけは大丈夫と思い込んでたと言う
誰でもなり得る

50: 2019/07/11(木) 06:58:12.280
>>48
ないない
どれも先天的な体質や気質によるところが大きい

54: 2019/07/11(木) 07:00:05.425
>>48
それはホントそう思う

49: 2019/07/11(木) 06:57:26.940
んで、逆切れだそれは
何で正論が否定されて逆切れが肯定されるんだよ

51: 2019/07/11(木) 06:59:49.362
正しい正しくないで言えば、正しかったりする場合もあるんだよ
その正しいという立場にあぐらをかいている様がすごく下品でダサい

ただこれは当事者同士の論争だと違う話よ
例えばタバコの場合だと、基本的に吸ってる側と吸わされている側の論争だから
外部から茶々を入れるっていうケースではないね
自分の利益が脅かされた時に戦うのは何ら悪いことじゃない

52: 2019/07/11(木) 06:59:51.654
「世界中のみんなが互いに思いやればいい!」

この手の「そりゃそうだけどさ」っていう空論って正論になるの?

53: 2019/07/11(木) 06:59:58.907
誰でもなりうるなんて関係ない
自分がそうなったなったときも等しく正論で否定されるべきだ
そのときは当事者だから逆切れするかもだけどな

当事者へ共感とかは感情論の範疇であってその理屈の妥当性とは無関係だ

60: 2019/07/11(木) 07:04:08.850
>>53
正論で否定したところで何も変わらないから、もっと深く原因を探って解決策を考えようって話しじゃないの?

63: 2019/07/11(木) 07:06:46.495
>>60
正論だろうが共感だろうが原因の掘り下げだろうが
どうせ他人なんてほぼ変わらない

55: 2019/07/11(木) 07:00:48.640
正論だけでは何にもならないことは言ってる側も知ってる
正論があってじゃあそれに近い現実的な案は何なのかを模索して議論することが重要
頭の良い奴は話の食い違いを防ぐために何事もまずは前提を明示して共有する
もしくは大前提すら分かっていない馬鹿だと思われてるということ

56: 2019/07/11(木) 07:01:58.092
むしろ自分もそうなってもおかしくないから否定しないというのはただの未来の自分に対する保身だろ
立場によって左右されるものは論理ではない

57: 2019/07/11(木) 07:02:37.689 ID:vvKPA+gFd
アルコール依存症の人に酒やめろと言ってもまったく無駄
当人はやめたくてもやめられんのだ
まずは共感することが第一

61: 2019/07/11(木) 07:04:09.055
>>57
カウンセリングとかの分野だと、今これが一番効果的って認識だなあ
まず関係性を築いて、世界観を理解してからじゃないと摺合せできないのが人間だという

65: 2019/07/11(木) 07:08:22.041
>>61
そうなのか
確かにアルコール辞めたくても辞めれない人が、酒飲まないやつにアルコール辞めろと言われてもお前に何がわかるって反発するわな

69: 2019/07/11(木) 07:12:08.602
>>65
そう。反発招くだけで治らないので、まずスタッフが治療対象の人に
「私達は味方だ。貴方をいきなり否定する気はない。まずあなたの感情と世界観を教えてくれ」
から始めて、信頼関係、人間関係を作ってからお互いに歩み寄っていく手法
同じ境遇の人を集めるのもこの共感が容易だからだね

世間で正論と言われる理屈なんて主語次第でどうとでも変わるから無意味感が凄い

71: 2019/07/11(木) 07:13:52.076
>>69
なるほどなあ
こう言った考え方が一般にも浸透すれば、社会はもっと良くなり生きやすくなりそうだな

58: 2019/07/11(木) 07:03:51.248
どの立場から叩くかは重要だと思うよ
外部から石を投げる行為ってさ、いかに論理が正しくても単純に意味がなくて何も言ってないのと同じなんだよ
その論理が誰の耳に届くの?って話でものすごく空虚

59: 2019/07/11(木) 07:04:02.640
アルコール依存症のやつを何とかするのは病院だ
そこらの話相手の仕事じゃない

62: 2019/07/11(木) 07:05:12.440
自分も自分が発したその論理によって等しく裁かれるというのに正論の妙味がある

64: 2019/07/11(木) 07:07:05.310
裁く立場にない人間が正論を振りかざすってさ
結局、自分の発した正論に酔ってるだけだよね
だってその正論は誰にも届かないんだよね?じゃあ言う意味ないよね?なのに言ってんだよね?

もんのすごっくスノッブ

66: 2019/07/11(木) 07:09:57.409
>>64
どの立場から発せられても意味が変わらないのが論理のいいところだ
ホームレスが言っても裁判官が言っても内容が一緒なら意味も一緒なの
そうじゃなきゃ立派な肩書きのある偉い人にでも言わすかって話になっちゃうじゃん
同じこと言ってるのに一方には聴く耳持たずもう一方には感心するなんておかしいでしょ
歪んでるよ

67: 2019/07/11(木) 07:11:53.694
>>66
正しさの話をしていない
誰が言っても正しいという点についてはなんら否定していない
単に、当事者としての責任を持たない人間が、実際的な意味もないのに敢えてそれを振りかざす点について下品だと糾弾しているまで

73: 2019/07/11(木) 07:14:48.414
>>67
責任を持った発言なんて共感派でもなかなかしないでしょ
アル中の話しが出たが共感派はそいつが酒をやめるまで付き合うのか?
そんなことないでしょ
5chで共感的な話し方するやつは最後までそのスレに張り付くのか?
そんなことないでしょ
単に性質が違うだけ

83: 2019/07/11(木) 07:20:19.396
>>73
勘違いされているようだが、そういう意味で言ったわけじゃない

あくまで正しさの整理は事件なり何なりの当事者と調停者が集まってやればいいのであって
関係ない人間が外部から正しさでもって石を投げるのは、一体どれほど意味がある行為なんだろうかと言っているまで
その意味では、5chでの書き込みはすべて当事者とはいえないし、そも責任なんて期待すべき場じゃないのは理解している

72: 2019/07/11(木) 07:13:54.763
正論の正論とはなにか
正論の正論の正論とはなにか
正論の正論の正論の正論…うーむ…
(テクテクテクテクテク)

75: 2019/07/11(木) 07:15:25.793
ネットはともかく現実の世界においては
自分が正論だと思い込んでるものを言うだけで気分良くなっちゃってる人は相手にしなくていい
自分に対してちゃんと関わりを持つ気のある本気の人との関係性の中で自分も変えていけばいい
いきなり空疎な正論とやらに飛びつくとネトウヨだのパヨクだの、地に足のついてない変な動員されるだけ

76: 2019/07/11(木) 07:16:28.584
正論振りかざす側がかざされる側をどうしたいのかをいまいちわかってないことが多い

❶説得とか翻意させたいのか
❷単に自己の正しさを他人を使って弁証したいのか
❸プロレスして楽しみたいのか
❹強固な後ろ盾を利用してマウントとりたいのか

ネットは無意識な四番目のやつがとても多い

79: 2019/07/11(木) 07:17:58.903
>>76
的確な分類と指摘だわ
正論を言ってると思い込んでる奴のメンタリティこそが問題だね

88: 2019/07/11(木) 07:26:57.843
>>79
話題にもよるけどその場で本当に正論が必要なのか一度考えてからにしたほうがいいケースもある
いわゆる「マジレス乙」になる場合もあるわけで
指摘されるまでもなくみな理解した上でそれをプロレスごっこ、否定派と肯定派に分かれてレスバ(議論やディベートみたいなもんじゃないと思うからレスバという)してることもあるしね

85: 2019/07/11(木) 07:21:11.111
>>76
これ
結局、自分が気持ちよくなりたいだけなんだよね

77: 2019/07/11(木) 07:17:28.310
正論を言うタイミングの話かと思ったら
ただの論点ずらしか

78: 2019/07/11(木) 07:17:47.524
おもうに結構な割合で論理の性質を理解できてないんだよね
すぐに立場と面子と保身の話になって揉めに揉める
正論を責める前にちょっとは自省した方がいいと思うんだが

80: 2019/07/11(木) 07:18:46.838
たしかに

81: 2019/07/11(木) 07:19:15.426
社会におけるいざこざの大半が立場の違いによって自分に利する理屈を平気で使うことが原因だといってもいい気がする

82: 2019/07/11(木) 07:20:19.206
雑談で正論ブン投げてくる奴はアフォだとは思う
盛り上がれればいいのに「それは違う」って場の空気を凍結させる奴

86: 2019/07/11(木) 07:23:00.802
なんでもいいけどお互いが納得できる点がゴールであって
正論やらなにやらはその過程でしかない
その過程が双方に納得のいく物になれば正論でもなんでもそれがひとつの答えなんじゃないかな?
といってみる

87: 2019/07/11(木) 07:24:54.321
客観的な意見がなくなったら世の中荒れに荒れるぞ
だれかがやむにやまれぬ事情で殺人を犯したとしてそれに涙を誘う背景があったとしても
それに対する客観的な意見を空気を読まずに言うやつがいるからこそバランスが保たれる
共感ばっかり集めてそういう意見を封じてもいいことない、断言するわこれは
それに外野が客観的な意見を言うべきでないというのなら等しく共感的な意見も言うべきでないわ
でもそういう機会で思考を深めるんじゃないのみんな

89: 2019/07/11(木) 07:27:51.887
あー一応明確にしておくと
ワイ個人の立場としては、共感っていうのは表明するものではなく
この件をもって自分を省みればいいんじゃないのって意味合いでしか無い
だからいちいち共感を表明しろとは毛ほども思わない

あと今まで言ったことは、「こういう奴ってダサいよね〜ww」って言う話でしか無いから
そういう意味では結構感情論ではあるんだよね
あくまで言論は自由だ、言ったことで品性が判断されるにしても

90: 2019/07/11(木) 07:29:36.043
叩かれるべきは正論ではなく
叩いてもいい何かという空気にかこつけて正論でもなんでもないただの暴言を吐くやつだろ






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1562792873/