no title

1: 2019/08/09(金) 20:19:42.237 ID:Z0R7gPeE0
判断推理な
鉛筆書きは俺のメモだけど気にしないでくれ

no title



2: 2019/08/09(金) 20:20:22.947
下に書いてあるだろ

4: 2019/08/09(金) 20:21:24.011 ID:Z0R7gPeE0
>>2
答えは書いてあるけど納得いかんから、まずお前らの答えを聞きたかった

3: 2019/08/09(金) 20:21:23.009
1じゃないの

6: 2019/08/09(金) 20:22:55.226 ID:Z0R7gPeE0
>>3
正解だわ
なんでわかるん？俺は答えなしってなって混乱したんだが

5: 2019/08/09(金) 20:21:47.933
1

7: 2019/08/09(金) 20:23:24.604
1だな

8: 2019/08/09(金) 20:23:25.275
アだろ

9: 2019/08/09(金) 20:24:14.610
あ、1か

10: 2019/08/09(金) 20:24:16.888 ID:Z0R7gPeE0
アのみ誤っている、まではわかるんだがどう考えても結論は正しいと思うんだが

13: 2019/08/09(金) 20:25:21.007
>>10
どこにatとbが居なければ失敗って書いてある

15: 2019/08/09(金) 20:25:30.303
>>10
示されてる情報は「AとBが参加すれば集会は成功する」であって「AとBが参加しなければ集会は成功しない」ではないんだよ

11: 2019/08/09(金) 20:24:47.548
AとBが参加すれば成功とAとBが参加しないと失敗は違う

12: 2019/08/09(金) 20:25:12.244
AとBがいなくても失敗するわけじゃないんだよ

14: 2019/08/09(金) 20:25:29.896
ア→月曜火曜以外のＡの出欠は不明
イ→正しい
ウ→正しい
結論→ＡかB少なくともどちらかがいないときの成否に関しては言及されてないので確定できない

16: 2019/08/09(金) 20:25:36.062
Tいらん

17: 2019/08/09(金) 20:26:33.951
何の集会だよ

18: 2019/08/09(金) 20:27:26.951 ID:Z0R7gPeE0
でも普通に考えてAとBが参加すれば集会成功しますって言われたらじゃあAかBが休んだら成功しないんだなって思わんか？？？

20: 2019/08/09(金) 20:29:52.680
>>18
思いません
「あーどっちか休んだから成功するかどうかわかんねー」
って思うのが正解


お前は
ＡB両方いるとき「しか」成功しない
と勘違いしてる

21: 2019/08/09(金) 20:30:35.763
>>18
高校出たやつは皆その考えは普通じゃないって教えてもらってるはずだぞ

19: 2019/08/09(金) 20:28:14.796
アだけ間違ってて木曜の集会が成功するかはわからんから
成功しないって言ってんのは正しくない

22: 2019/08/09(金) 20:30:46.274 ID:Z0R7gPeE0
なるほど確かに命題の問題として考えたら結論は間違ってるのはわかったが、日本語の問題として考えたら頭おかしいとしか思えないんだが、そういうもんと割りきって考えるべきなのか？

24: 2019/08/09(金) 20:31:25.406
>>22
銃で頭を打つと死にます



はどう？

28: 2019/08/09(金) 20:34:00.401 ID:Z0R7gPeE0
>>24
どうって聞かれても
そうって感じ

30: 2019/08/09(金) 20:34:56.056
>>28
銃で頭を撃つの死にます


でも交通事故で死ぬじゃん

23: 2019/08/09(金) 20:31:06.438
AB同時参加で勝確
どちらかなら五分ってことやろ

25: 2019/08/09(金) 20:32:13.642 ID:Z0R7gPeE0
ええ…そんなおかしいこといってるか俺

26: 2019/08/09(金) 20:32:31.237
日本語は曖昧なところがあって言ってなくても暗に意味するってことがあるけど
こういう問題では言ってないことは言ってないからわからないってことになってる

29: 2019/08/09(金) 20:34:03.908
実際の仕事で問題文と同じ条件を言われて「AかBがいなくても失敗するとは限らないので！」とか言って木曜開催を決める公務員がいたらアスペと言わざるを得ない

31: 2019/08/09(金) 20:35:04.783
馬鹿には解けない

32: 2019/08/09(金) 20:35:19.003
交通事故で→交通事故でも

33: 2019/08/09(金) 20:36:19.195
1以外なくない？

34: 2019/08/09(金) 20:36:28.889
久々に公務員試験見たけど、やっぱ対策せんと引っかかるなぁ
1くんの言いたいことはわかるで

35: 2019/08/09(金) 20:36:29.971
2だろ？

36: 2019/08/09(金) 20:37:34.587
曜日は全部で7個しかないんだから常識で考えたら「月火ダメ＝他の日はOK」って確定してるようなもんだろ
そらなのに「問題文からは月火以外のことは不確定」とか屁理屈すぎるだろ

37: 2019/08/09(金) 20:38:09.023
イとウは正しいんだから消去法で選択肢が消えるしな

38: 2019/08/09(金) 20:38:22.504 ID:Z0R7gPeE0
だってさ、仮にサークルとかのみんなで集まって遊ぶとするじゃん？
んで、Cのやつにお前は来る？って連絡するじゃん？そしたらCが言うわけよ、「あー、AとB行くなら行くわ」
あー、Bは来れないらしいわーって言ったら、「そっかー」ってC言うわけよ
んで当日になったらCがいてさ、お前来ないって言ったじゃん、お前の分の席予約してねーよって言ったら、「いや来ないとは言ってないがｗ？」とか言われたら腹立つだろ！

41: 2019/08/09(金) 20:40:36.984
>>38
そんな屁理屈ばっかなやつ相手にしなきゃいけない職の試験受けようとしてんだぞ

42: 2019/08/09(金) 20:42:48.642
>>38
実際の思考回路なら正しいよ
もう試験対策と割り切るしかない

43: 2019/08/09(金) 20:44:44.633
>>38
腹立つけど正しいよ
正しいかどうかと腹がたつかどうかは別問題

45: 2019/08/09(金) 20:54:53.783
>>38
AとB行くなら行く←×
AとBが来るときは絶対行く←○

そもそも問題を正しく理解できてないじゃん
日本語苦手なの？

47: 2019/08/09(金) 20:55:52.867 ID:Z0R7gPeE0
>>45
？？？？？

39: 2019/08/09(金) 20:38:36.239
こんなアホ公務員にしたらあかんしそういう意味ではテストとして機能してるじゃん

40: 2019/08/09(金) 20:39:57.974
普通の日本語の会話なら
「全教科平均以上なら何か買ってあげる」っていう文には
「一教科でも平均とれんかったら買ってやらん」ってのが暗に含まれてるけど
こういう問題の時はそうとは言ってませんって扱うのが普通

44: 2019/08/09(金) 20:52:21.735 ID:Z0R7gPeE0
「あなたは銃で撃たれたら死にますね？」

「はい」

「あなたは銃で撃たれませんね？」

「はい」

「ではあなたは死にませんね？」

「はい」

「ブッブー、あなたはいつか寿命で死にますｗｗｗ」

「はぁそう…」(無関心)

48: 2019/08/09(金) 20:56:33.387
ちなみに他の問題は解けるの？

49: 2019/08/09(金) 20:56:35.114
日常会話にでてくる「ならば」と数学にでてくる「ならば」には違いがあって
問題文がどっちの「ならば」か判定できるわけないけど
なぜかこういうのは数学にでてくる「ならば」の意味ってことになってる

50: 2019/08/09(金) 20:56:50.335
日常会話と論理パズルは違うからなあ

51: 2019/08/09(金) 20:57:42.702
情報は常に裏まで考えたほうがいい

��AとBが来ないからと言って集会が失敗するとは限らない
��Aが月曜日と火曜日以外なら出席できるとは限らない
��Bが忙しい日以外なら出席できるとは限らない
��Bが木曜日以外忙しくないとは限らない

53: 2019/08/09(金) 20:59:52.039
俺も受験時は数的処理なんて何の意味があるかわからんかったけど、
こういう論理的思考って法令文読んだり書いたりするときにすごく大事ということが
公務員になってわかったわ
>>1みたいに「でもでもだって」みたいなのを振り落とす目的としては理にかなった出題

55: 2019/08/09(金) 21:02:46.299
>>53
へえ そうなんか 知らなかった
が
正直 世間から隔離された「論理的にこれだから」集団の構成と維持のためにある という感想も持っちゃうな

んだから裁判員制度でも作ってるんだろうか
（公務員とはちょいちがうようだが）

61: 2019/08/09(金) 21:07:36.328
>>55
それもあると思うよ
実際公務員は法令に従ってしか仕事できない集団だし

54: 2019/08/09(金) 21:02:40.175 ID:Z0R7gPeE0
なるほどー確かに法律とか扱ったり作る人には大事な思考な気がするわ、頑張って勉強するわ

59: 2019/08/09(金) 21:06:56.172
>>54
煽ったのに素直だから応援するわｗ

法令文ってすごい細かいルールがいっぱいあるんだよ
「及び」「並びに」のかかり方とか、「〜その他」「その他の〜」で意味が違うとか

そういうルールに対して文句言っても仕方ないんだよね
法令に決められたことに従うしかないのが公務員ということを
入って２〜３年のうちに身に沁みつかせないといけない

その素養を図るのが数的処理の出題意図の１つだと思うわ
ということで問題は問題でそういうルールなんだから疑問に思わず先に進め

62: 2019/08/09(金) 21:09:57.676 ID:Z0R7gPeE0
>>59
安価つけなかったのに返信くれてわざわざ煽ったことを認めてくれて感謝するわ
それは別として人のこと煽るようなカスに応援されたくないわ、サンクス

69: 2019/08/09(金) 21:23:53.474
>>62
ちょっと好感が持てる

56: 2019/08/09(金) 21:03:30.558
1だわ

57: 2019/08/09(金) 21:04:17.471
1だと思って結論が正しくないには？ってなったけど�，�成功する（成功しないとはいってない）ってことなのか？
だとしたらわけわからんが

58: 2019/08/09(金) 21:04:36.239
点をくれるような問題だな

60: 2019/08/09(金) 21:06:57.934
AとBがいたら成功は約束されている
だが2人揃わなくても成功するかもしれない

63: 2019/08/09(金) 21:13:23.015
いやだから他にも似たような問題たくさんあるだろそれは解けるのか

65: 2019/08/09(金) 21:14:15.328
問題が悪いだろ
AとBが参加すれば集会は成功するが、AとBが参加しなくても成功するしないとは限らない。と書くべき

68: 2019/08/09(金) 21:19:55.379
>>65
不確定な事柄を見つけ出してそれを考慮しないといけない

71: 2019/08/09(金) 21:25:22.840
>>65
それじゃ回答出してるようなもんじゃん

67: 2019/08/09(金) 21:19:27.998
1

70: 2019/08/09(金) 21:24:07.956
おまえらって高卒なの？

74: 2019/08/09(金) 21:34:26.803
日常会話に論理とかないから日常会話だと〜とか言い出すのが間違い

75: 2019/08/09(金) 21:41:04.809
>>74
日常会話とは違う意味で使われているっていう文脈で
日常会話ではって言ってるんだが？お前大丈夫か？
ちゃんと読んでからレスしろよこういう適当に目についた
なんとなくで批判してくるアホがいるから困るわ

76: 2019/08/09(金) 21:44:55.170
>>75
いやだから日常会話に論理とかないって言ってるじゃん

77: 2019/08/09(金) 21:49:50.102
>>76
同じ文章でも複数の解釈ができることを説明するための
日常会話ではってことだぞ？
一通りしかありえないと思っているやつに対して
他にどう説明すんねんだから考えてからレスしろや

80: 2019/08/09(金) 21:54:16.555
なんか噛み合わないと思ったけどオレが言ってるのは>>77の話な

78: 2019/08/09(金) 21:53:37.619
公務員になるってことはくだらねー文章沢山書くことになるんだわ
その文章のなにがくだらねーかって言うと、「その文章は誰が見ても意味が変わらない真実かどうか」を常に問われるからなんだわ
なぜかっておめーらみたいな腐れ外道が「これほんと？いや嘘じゃん！記者発表させて人生ぶち壊そ」ｷｬｯｷｬとかやるからなんだわ
その点このくそくだらねー判断推理は上みてぇな状況から自分や自治体を守る大切な一般教養なんだわ
せいぜい頑張って勉強しろ

79: 2019/08/09(金) 21:54:02.656
これアが誤ってるとは言い切れないだろ
だからこそ、アも正しくて結論が誤りという選択肢が入ってないんだろうけどね

私は平日「は」仕事があります
って言った場合、土日が休みであることを含意するだろ

私は平日は仕事があります
っていうのを
平日ならば私は仕事があります
って読み替えるのと同じ読み替えをしないと
アが誤りだとはいうことにはならない

64: 2019/08/09(金) 21:14:08.999
筆記は適当に勉強すればなんだかんだ通るお
ただ面接は本気で適正問われる






1001：ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1565349582/