16c36332f36974f42ef69a0a54cbcf2b_s

1: 2019/09/10(火) 03:16:28.653 ID:SYRuT9og0
そういう奴いる？



2: 2019/09/10(火) 03:17:26.647 ID:SYRuT9og0
考えというと固いが、意志とかに近いかも

それこそ定食屋で何選ぶかから人生設計まで

3: 2019/09/10(火) 03:17:41.862
正しいか問わないんでしょ？できるよ

7: 2019/09/10(火) 03:20:39.548 ID:SYRuT9og0
>>3
じゃあさ、例えば君に毎月いくらかの金銭的余裕があるがあるとする。
それをどう使うか、貯金するか、決めて言える？

10: 2019/09/10(火) 03:22:07.413
>>7
必要なものが見つかるまで取っておく

14: 2019/09/10(火) 03:25:59.121
>>7
基本貯金するよ。大きな買い物めったにしないし

日々過ごす中で、あっラーメン屋行きたいなーとか、そういえば新しいイヤホン欲しいから買おーとかそういうブレ方はする
毎日気分は変わるし

16: 2019/09/10(火) 03:31:27.821
>>14
5年後に「あの時のお金で英会話でも習ってたら今頃海外勤務の打診を承諾できたのに」と後悔するかもしれん

17: 2019/09/10(火) 03:32:08.677
>>16
あぁあなたはそうなの
俺はそういう考え方無いから

19: 2019/09/10(火) 03:33:35.044
>>17
君のその断言に憧れるんや

21: 2019/09/10(火) 03:35:46.768
>>19
そうなんだ
プログラミング好きだから1か0かの考えに慣れてるのかな

今英会話習わない事にしたのは自分なのだから、あとで英語力の不足で困ってもそんなの全部自分のせいじゃん、伴う不都合は全部受け入れなきゃでしょ

4: 2019/09/10(火) 03:18:08.068 ID:SYRuT9og0
選択肢の中から自分で選ぶのが怖いんや
選んだあとでもすぐ後悔する

9: 2019/09/10(火) 03:21:20.321
選んだものに責任も持ちつつプランBを常に頭に入れておくのが大切
選択肢はやっぱり沢山あった方が良いよ

12: 2019/09/10(火) 03:22:47.702
将来老害になりそう

13: 2019/09/10(火) 03:22:57.037
定食屋でA頼んだ
↓
やっぱりBにすべきだった…と後悔



それなら、後日B頼んで食えばいいだけやねん

15: 2019/09/10(火) 03:28:13.389 ID:SYRuT9og0
>>13
旅行先とか高い店とかやったらもうそこに来られるか分からんやん
あとこれがもし上司のおごりだった場合自分がA定食頼んだせいで上司が不機嫌になったりしたらめっちゃ後悔する

25: 2019/09/10(火) 03:42:55.709
>>15
「Bを食えばよかった…」って本気で後悔するならまた食いに行くでしょ

旅行先とか高い店だからーとか言い訳にしてるってことは、
お前にとってBはその程度ってことなんだよ


上司が不機嫌になるかどうかは別やろ
お前は上司ではなく、
上司の味覚なんか変えられないんだから

お前にとってどうしようもない事で
後悔するなんて無駄

30: 2019/09/10(火) 03:54:05.446 ID:SYRuT9og0
>>25
ほんまにそれってどうしようもないんやろか？
いや、本当にどうしようもないことであってくれたら安心なんやが
子供の頃から「あんたは気が遣えへんし空気が読めへん。ムカつくキャラや」といつも言われてきたからな
上司の味覚を変えることはできないにしても、もっと上司の味覚を察してもっと良い選択ができたんちゃうか、と反省してしまうねん

33: 2019/09/10(火) 03:56:24.888
>>30
なぜ自分の満足より他人の満足を優先してしまうのか、とか自我の確立について学ぶ事をおすすめする

18: 2019/09/10(火) 03:32:51.489
子供の頃で言えば、親とか先生とかから注意されても反抗できるような子っているじゃん。ああいうふうになりたいってずっと思ってきたけど、反抗するほどに意志がないのかもしれない。

20: 2019/09/10(火) 03:34:51.499
後悔する奴はやる後悔もやらない後悔もするから結果何選んでも後悔する
その方がそいつに取っては安心するから仕方ない

22: 2019/09/10(火) 03:36:07.240
超人って奴だな
他人に流されない、影響されない、確固たる強い意志を持った自立した人間だ
俺もそんな人間になりたいとは思ってる

24: 2019/09/10(火) 03:40:24.744
>>22
そこまで大げさなもんじゃなくてもさ
ある事柄に関して自分が正しいなんて微塵も思ってないし他人に押し付けたり強要する気も全くない
でも誰に何を言われようが変える気はない、みたいな部分って人間誰でも持ってると思うけどな

それこそくだらない物なら目玉焼きには絶対醤油！みたいな事でもさw

28: 2019/09/10(火) 03:48:10.038 ID:SYRuT9og0
>>24
「目玉焼きには絶対醤油！」
それ言える人憧れるで
ワイやったら「当然ソースやろ」とか言われたら「せやな。醤油も好きだけど、ソースも美味しいよな。」とか愛想笑いして次の日からソースかけて食うかもしれんわ。

23: 2019/09/10(火) 03:37:47.584
とにかく自分が何を良しとしているのかよく分からん
子供の頃に親の顔色を伺いすぎたのかもしれん
その親もかなりダブスタな人で、どっちを選んでも皮肉を言ってきたり揚げ足を取ってきたりする人だった

何を選んでも「自分は間違っているのではないか？」というような感覚が抜けない

26: 2019/09/10(火) 03:44:35.020
両親がそれぞれ違う宗教に入ってて倫理観・価値観・人間観の対立から仲が悪くて、ワイが何か言うたびに一方は大喜び他方は不機嫌みたいな緊張状態に晒されてたのも関係してるとは思う

けどもういい大人やし、親のせいにはしたくない
あの頃の親みたいにとは言わんけど、自分の価値観に反する意見言った人に対しては不機嫌な顔ができるくらい自分の意見を固めたいんや

29: 2019/09/10(火) 03:48:10.112
>>26
ダブルバインドみたいだな
強く生きろよ

38: 2019/09/10(火) 03:58:47.424 ID:SYRuT9og0
>>29
ダブルバインド言うんか？
ダブスタじゃなくてダブルバインドなのか

40: 2019/09/10(火) 04:00:28.760
>>38
詳しくはググってくれ
子供が心理的に成長するのが難しい家庭の典型のひとつだ

43: 2019/09/10(火) 04:01:13.798 ID:SYRuT9og0
>>40
ほーん
ググってみるわ
教えてくれてありがとな

27: 2019/09/10(火) 03:46:34.712
不安に根拠があるかないか1秒確認するだけで良いだろ

35: 2019/09/10(火) 03:57:28.659 ID:SYRuT9og0
>>27
よく分からないンゴ
自分としては全部根拠があるように思えてしまう

36: 2019/09/10(火) 03:57:55.895
自分の考えを断言するってよりそうせざる負えないって感じだな
人生ってのは選択肢がいくつも用意されてるようで、実は与えられた条件によって縛られている気がする

39: 2019/09/10(火) 03:59:53.987 ID:SYRuT9og0
>>36
そういうことはあるかもなあ
たとえばどういう時にそう感じる？

46: 2019/09/10(火) 04:07:23.210
>>39
例えばあの時こうしてれば、とか人生やり直せたらとかみたいな話あるけど、果たしてやり直せたとしても同じ条件なら、また同じ失敗をすると思うんだよね
別に後ろ向きってわけじゃないが、常に今の状況はなるべくしてなったとは感じて生きてるね

53: 2019/09/10(火) 04:16:30.993 ID:SYRuT9og0
>>46
それはワイもいつもそう思うようにしてるやつや
「これ以外の道はなかったんや。誰もワイを責めてくれるな」と

68: 2019/09/10(火) 04:37:39.580
>>53
そもそも自分自身ですら何で俺はこの音楽が好きなんだろう？とか何でこの女の子がタイプなんだろう？とか良くわからないしな

所詮は自分の生まれながらの脳内物質とか潜在意識の好みによって選ばされてるんだと思うと、本当に自分で選んでるのかも良くわからなくなるけど、自分が楽しいと感じれる選択肢を選ぶことが大切なんじゃないかと思わなくもない

76: 2019/09/10(火) 04:45:59.157 ID:SYRuT9og0
>>68
せやね。
もし周りから「なんでそんなバカな選択肢を選んだの？」と責められても、「それはワイを楽しい気分にさせたワイの脳内物質に聞いてください」というのが案外最も正確な答えなのかもしれんな
だから自分は他人に「どうしてあんたはそんなバカなことをしたんだ？」と皮肉を言うような人には絶対になりたくないんや
そんなこと聞かれても分からんのや。答えに窮して言い訳を絞り出して自分の思考を分からなくさせていく、人を壊す最悪の質問やと思ってる

42: 2019/09/10(火) 04:00:51.758
単純にさ、失敗も成功も自分で選んだ結果でないと受け入れ難い

47: 2019/09/10(火) 04:09:21.240 ID:SYRuT9og0
>>42
自分で選んでるかどうか分からん気持ちになるから受け入れ難いんや

48: 2019/09/10(火) 04:09:59.620
>>47
意味がわからん

56: 2019/09/10(火) 04:19:54.589 ID:SYRuT9og0
>>48
どこが分からんのか分からん…
どう説明したら良いか

58: 2019/09/10(火) 04:21:59.584
>>56
すまんなわかった
ダブルバインドの環境だったんか

他人の顔色は気にすんな
正解なんてこの世にはないから
自分で決めていいんだよ

ただ、犯罪はダメなｗｗｗ

60: 2019/09/10(火) 04:23:18.686 ID:SYRuT9og0
>>58
これは自信を持って言える！
犯罪はせんで！

まあ知らんうちにしてたら分からんけど

62: 2019/09/10(火) 04:28:21.875
>>60
ならいいんだ
あんまり気にすんな

45: 2019/09/10(火) 04:02:51.890
自信持って言うのは答え知ってる事だけだよ
誰も博打なんてしてない

50: 2019/09/10(火) 04:11:32.474 ID:SYRuT9og0
>>45
「目玉焼きは醤油が1番！」とかは答えなんか？

51: 2019/09/10(火) 04:14:06.654
>>50
自分の中の答えならそれで良いんじゃね
ただたまに変えるなら断言する意味ない
答えが断言出来ないならどうでもいい！好きにしろ！って断言する

52: 2019/09/10(火) 04:14:54.390 ID:SYRuT9og0
ここの人たちみんな頭良さそうやなあ
上から目線みたいに感じられたら申し訳ないけど、みんなワイのとりとめもない話を理解しようとしてくれて、よく聞いてくれて、短くても分かりやすい言葉でボールを返してくれる
優しいし賢いように感じる

61: 2019/09/10(火) 04:26:21.822
>>52
人には柔軟に
自分が信じるものには剛直に

大切なのは二つのバランスと、それらを疑問に考える余裕だよ

65: 2019/09/10(火) 04:32:50.100
>>61
「人には柔軟に
自分が信じるものには剛直に 」

ええ言葉やな
けど具体的にどういうことなのかはよく分からんわ
ワイが空気読めへん人やからやろか

75: 2019/09/10(火) 04:45:18.227
>>65
簡単な話だと思うんだ
人其々価値観や過ごした時代、経験やら違うよね
人は一人では生きられないのだから最低限のコミュニケーションを取る必要がある
一番大切なのは、人を認め尊重する事ではないかな
臭いが自分が心を許し開けば、人から学び自分の糧に出来るものは多いと思うよ

ただ、それだけでは主体性を保てずにあやふやな自分に成りかねない
ポリシー、生き方、信念
何かしら自分に核は欲しいよね
自分自身にルールを作り生きる
俺は無宗教派だけれど、似ているかな
こうと振れない核があると、情けない話言い訳も後付けで出来るし楽になるかもしれない
例え一人で生を終えようとも、自分が自信に課したもの、信じるものがあるのは良いと俺は思うんだ

88: 2019/09/10(火) 05:12:58.682 ID:SYRuT9og0
>>75
せやなあ
たぶん君のいうことは正しいんやろなあと思う

ただ、ここはよく分からんわ。
>一番大切なのは、人を認め尊重する事ではないかな
>臭いが自分が心を許し開けば、人から学び自分の糧に出来るものは多いと思うよ

情けない話やが、ワイは人の内心はそんなに理解も信用できる気がせん。

何をしたら人を認め尊重したことになるのか、相手によって違いすぎる。
色々な人がいるし、1人の人でも気分や考えがコロコロ変わる人もいる。
良かれと思って心を開いて話した自分の話がその人の記憶に定着して、後からそれを持ち出されて非難されたり泣かれることもあるし。
それでもその相手を認め尊重して心を開こうとしたら、自分にかなりの覚悟と体力が必要やと思う。

54: 2019/09/10(火) 04:16:58.627
ダブルバインドの意味を勘違いしてたわ

57: 2019/09/10(火) 04:20:40.837 ID:SYRuT9og0
>>54
そうなんか？
ワイは勘違い以前に説明が何言ってるか分からんかったわ

77: 2019/09/10(火) 04:46:18.080
>>57
いや意味くらいわかれ

83: 2019/09/10(火) 04:59:16.650 ID:SYRuT9og0
>>77
分かるっちゃ分かるような気もするが多分理解できてないわ

55: 2019/09/10(火) 04:19:36.663
あとよく言われる人生経験があると自信がつくって奴
あれは別にゲームでも何でも良い
ようは分からない事は初見では絶対分からないから失敗から学ぶしかないと理解してるかどうかだ

59: 2019/09/10(火) 04:22:03.693 ID:SYRuT9og0
>>55
ふむふむ
失敗の捉え方を変えるんやね
学ぶための必要条件、と

63: 2019/09/10(火) 04:30:16.434
自分も宗教に入ったら価値観が定まりやすいんちゃうか、と思ったことは何度もあった。
宗教に入ればあるべき価値観や秩序が系統立てて説明されてて信者同士でいつでも確認し合えそうやからな。

いろんな宗教の施設行ったり宗教本とか読んだ。けど、常に対立していた両親を見ていたからか、全てが相対的なもので何も確かなものなんてないような気がしてしまって、一歩引いていて、どこにいても自分のためのものに思えなくて。

感じの良い人が多い宗教が一つあったから入ろうかと思ったが、やっぱりその宗教が好きなのか好きじゃないのかよく分からなくて行かなくなってもた。

64: 2019/09/10(火) 04:31:29.281
価値観つか、行動の指針は大切なものが出来るとある程度定まるよ

66: 2019/09/10(火) 04:35:40.074
>>64
それ聞いたことあるわ
実はそのために猫を飼おうと思ってたんや
しかし例によって自分なんかが飼って良いのか飼うべきなのかと不安になってしもてな、なんとなく時間が過ぎている状態や（笑）

70: 2019/09/10(火) 04:38:11.078
>>66
猫でもいいね
まあ仕事とかでもいいんだがな

例えば将棋指しは第一に将棋が強くなるように選択する
将棋に関わらなきゃ優先順位が低くどうでもよくなる

そんな感じだから
手に職とかもわるくないよ

82: 2019/09/10(火) 04:57:49.690 ID:SYRuT9og0
>>70
そうなんやね
実は自分も一度就職してから辞めて手に職系の見習いにつき直した
最初は強烈な劣等感と焦燥感に駆られてがむしゃらに勉強してたんや
その方法や内容についても色んな情報に触れるたびに不安になってそれを掻き消すように没頭していた
やけど数年で体力がついていかなくなってしまった
そこでさらに強烈な劣等感に襲われて何も手につかなくなってしまったんや
その時に周りから
「あんながむしゃらにやって上手くいくはずないと思ってたんだよね」「もっとやれたはずや、根性がないんちゃうか」「俺の言うことを聞いとけば今頃は」などと色々言われてその度反省して、なんだかもう訳が分からなくなってしまった

67: 2019/09/10(火) 04:36:58.671
自分の考えを強く持つことも大事だけどその考えのセルフチェックもしないとだね
本当にそれが正しいか理にかなっているかを事ある毎に点検しないとただの頑固野郎になってしまう

72: 2019/09/10(火) 04:39:55.408
>>67
バランスが難しいよな〜
頑固とか老害とかにはなりたくないって思ってまうもんな

74: 2019/09/10(火) 04:43:44.980
>>72が言ってるけど人には柔軟に、これが大切だと思う
自分の信念を持ちつつ人の意見とかも等しく耳を傾ける
そしたらバランスよくなるんじゃないかな

69: 2019/09/10(火) 04:38:05.503
断言するやつはだいたい自分勝手なやつ
人の話きく必要ないから断言できる
人格的にいいやつが断言してるとぐぬぬ

78: 2019/09/10(火) 04:47:15.519 ID:SYRuT9og0
>>69
人格的に良いやつが断言してるの憧れる
人格的に悪いやつでも見習うべきところはあるような気がしてるで

71: 2019/09/10(火) 04:39:06.362
自分も似たような環境にいたから気持ちわかるけど
>>1は周囲に責任転嫁せずに受け止めてるのが偉いと思うよ

84: 2019/09/10(火) 05:03:52.800 ID:SYRuT9og0
>>71
そうか？
君も特定の他人（ワイ）のこと評価するような書き込みができて、人間できてると思うで
似たような環境にいたってことならなおさらや

73: 2019/09/10(火) 04:42:11.649
うちの身内に2名いる
それはそれで好きだけど

対等な関係は結べてないっぽいよ
ワガママ
独り身ね

79: 2019/09/10(火) 04:49:39.584
>>1
それってただのアホじゃね？

80: 2019/09/10(火) 04:55:13.161
>>79
断言する人は必要だと思うよ
反論する人も必要だよ
落とし所をどうするかが難しいから皆悩むんじゃね？

81: 2019/09/10(火) 04:57:04.124
>>80
結局感情論が最上位に来るしな

85: 2019/09/10(火) 05:08:56.055
>>81
感情に負けたら例の高速BMWアオリストになってしまうね

87: 2019/09/10(火) 05:10:29.818
人格クソが断言するとそれがすんなり通ったりする
ところがそれで失敗するとだから俺はこう思ってたとか言い出す
失敗を認めてきてないから成功体験しかない

だから断言できるクソ






1001：ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568052988/