26406c3a091648e89bf4a39fa2c579e2_s

1: 2019/10/10(木) 21:01:46.758 ID:EO0PpM1s01010
孔明+五虎将とかいうチートいたのに



2: 2019/10/10(木) 21:02:37.470
孫権が悪い

3: 2019/10/10(木) 21:02:42.061
そもそも史実だと趙雲って大したことないんじゃなかったっけ

4: 2019/10/10(木) 21:03:02.393
晩年の関羽イジメ

5: 2019/10/10(木) 21:03:30.188
蜀なんて僻地だぞ
魏とは国力が違いすぎる

6: 2019/10/10(木) 21:03:47.771
全部魏に負けてるから

7: 2019/10/10(木) 21:05:01.932
君主全員自分が光武帝のマネしたら成功するんじゃないかって前提で動いてたらしいな

8: 2019/10/10(木) 21:05:09.079
ドイツも人材があっても国力無くて負けたし

9: 2019/10/10(木) 21:05:14.670
割とマジで関羽北伐時に孫権が連動して魏を攻めてたらどうなってたかわからん

10: 2019/10/10(木) 21:05:38.906
魏の方が揃ってるから

11: 2019/10/10(木) 21:06:02.154
呉をうまく動かせなかったから

12: 2019/10/10(木) 21:06:25.456
なんで呉と組んで魏を倒そうとしなかったのか

34: 2019/10/10(木) 21:24:12.113
>>12
新野

13: 2019/10/10(木) 21:06:30.022
曹操の息子「父上はなんかスゲー悪どかったけど私は民を大事にするわ民ついてこなくなるしjk」

劉備「もう蜀の長所無くね?」

14: 2019/10/10(木) 21:06:59.162
なんであの時代空っぽの城とか普通にあるんや・・・

18: 2019/10/10(木) 21:08:39.079
>>14
人口が激減したからな

60: 2019/10/10(木) 22:21:34.646
>>14
後漢末期の政治の乱れで戦乱が続いた上に当時は寒冷期だったから人口激減
戦争の目的が領土獲得よりも人民獲得になってたりする
現に占領した土地の人民を自国に強制移住させて後は放置とか結構やってる

79: 2019/10/11(金) 00:35:31.535
>>60
上野の三国志展で人口の増減みてドン引きしたわ
争ってる場合ちゃうやろと

15: 2019/10/10(木) 21:07:58.871
蜀は三国志演義とかで持ち上げすぎただけで実は微妙

16: 2019/10/10(木) 21:08:02.710
結局は欲も必要だし多少の野心や略奪しなきゃな
中央に広大な国土持てなかったのか痛いな

17: 2019/10/10(木) 21:08:27.643
人口の少ない僻地の蜀を取りに行った時点で統一なんて捨ててたでしょ

19: 2019/10/10(木) 21:09:50.683
ゲームで見ると土地あるように見えるけど実際使える土地はほとんどなく人口も少ないからな

20: 2019/10/10(木) 21:10:26.848
蜀が僻地って日本で言うとどんな感じ?
魏が東京、呉が大阪で蜀が四国みたいな?

21: 2019/10/10(木) 21:11:40.032
>>20
大体そんな感じ

22: 2019/10/10(木) 21:12:59.220
>>20
日本で例えるのは思いつかないけど
俺が見た本だと人口は魏の5分の1くらいで山岳が多いから平地は少なくて
蜀の都のセイトですら、年中、霧に埋もれてるような街だったってさ

26: 2019/10/10(木) 21:16:22.222
>>20
近畿全域押さえてる魏と関東平野を制した呉に対して長野を根城にしてる感じ

32: 2019/10/10(木) 21:22:25.151
>>26
信長やんけ

38: 2019/10/10(木) 21:25:48.216
>>32
尾張は立地としてはそんなに悪くないぞ

23: 2019/10/10(木) 21:13:06.026
魏は遠征のためにはアホみたいに経費がかかるから攻められない
1度準備して攻め込んだら燃やされて負けたのでとりあえず放置

24: 2019/10/10(木) 21:13:52.557
中原を制したものが中国を制すだっけ

25: 2019/10/10(木) 21:16:14.981
成都の犬は太陽を見たら吠えるって逸話もあったらしいね
滅多に晴れない地域でたまに太陽が顔を出すと犬はびびるらしい

29: 2019/10/10(木) 21:18:23.847
>>25
そんな場所で作物育つんかね

27: 2019/10/10(木) 21:17:02.917
一番は兵がいない事
そして、魏や呉も優秀な人材がいた事

現実は、物語みたいに弱者が強者を倒すなんて事は至難と言う事

28: 2019/10/10(木) 21:17:18.764
正史の劉備って腹黒い董卓みたいなやつだろ?

30: 2019/10/10(木) 21:19:48.179
成都つまり四川料理は盆地が多く高温多湿な地域で夏と冬の寒暖の差が激しいので香辛料を使った辛い料理が多いのだとか

31: 2019/10/10(木) 21:22:03.297
五虎将とかいっても、実際は軍団長の夏侯淵や曹仁と勝負できるのは関羽だけ。
張飛馬超で楽進張郃レベル、趙雲や黄忠とか単に部隊長クラスってとこ。
軍師も、諸葛亮龐統法正 vs 荀荀攸郭嘉程賈詡司馬懿.....では勝ち目ないだろ。

33: 2019/10/10(木) 21:22:36.069
蜀と呉が荊州獲り合ってたけどあの辺って重要な場所だったのか?米がたくさん取れるとか?

35: 2019/10/10(木) 21:25:00.014
>>33
元劉表の領地で重要拠点
劉表は魏の侵攻の時にあっさり投降した

36: 2019/10/10(木) 21:25:17.677
荊州は周りが不毛な中で豊穣の地らしい

37: 2019/10/10(木) 21:25:47.821
きれいごとで衆愚を扇動して混乱を助長し長い戦乱引き起こした田舎のテロリストじゃん

39: 2019/10/10(木) 21:27:31.286
三國志って結局ポッと出の4番目の国が勝つんでしょ?

40: 2019/10/10(木) 21:29:05.760
>>39
群馬県内で勢力争いしてたら疲弊したあたりで栃木に占領されてしまう感じ

41: 2019/10/10(木) 21:29:15.886
孔明は実際すごいやつなん?

44: 2019/10/10(木) 21:30:39.434
>>41
退却の跡地を視察してた司馬懿が
これほどまでと感嘆するくらい有能
その代わり他に才能ある人がいなくて1人でこれを仕切っているのなら長くは持つまいと言ってる

49: 2019/10/10(木) 21:36:54.628
>>44
それ演技じゃん

54: 2019/10/10(木) 21:57:09.437
>>49
司馬懿が諸葛亮の陣を見て「天下の奇才」と評するのは三国志諸葛亮伝及び晋書宣帝紀にある
長くは持つまいと予想したのは魏氏春秋なので正史ではないが史書にある

42: 2019/10/10(木) 21:29:48.989
三国志とかいう世界一臭いコンテンツ

43: 2019/10/10(木) 21:30:02.836
魏の獅子身中の虫が魏を食い破って生まれるんだぞ

45: 2019/10/10(木) 21:30:46.369
そもそも三国志なんて歴史上大して重要じゃないw

46: 2019/10/10(木) 21:31:44.877
ひらけモンチュッチュ

47: 2019/10/10(木) 21:34:03.093
九州が三国志の舞台とすると蜀は阿蘇山

48: 2019/10/10(木) 21:35:13.353
国力も人材も魏が圧倒的過ぎて勝負になってない

50: 2019/10/10(木) 21:43:39.075
馬謖が悪いんだよ

51: 2019/10/10(木) 21:46:28.511
ちなみに三国志演義のスーパー軍師としての孔明のモデルは明の劉基

52: 2019/10/10(木) 21:47:34.058
劉禅100匹で曹操1人に立ち向かったら勝てるんだろうか

58: 2019/10/10(木) 22:12:17.068
>>52
その昔ニコ動で101匹劉禅ちゃんとゆうゲーム動画があってな

53: 2019/10/10(木) 21:50:39.974
魏と呉と蜀の国力は6:3:1って感じ
元々勝てない

三国志は魏の流れを汲む晋が
こんなにつえーやつらに俺らは勝って統一したんだぜ
って誇張したかっただけで実際は強く無い

63: 2019/10/10(木) 22:33:08.140
>>53
魏と呉って二倍で収まる程度の差しかなかったのかな

55: 2019/10/10(木) 21:57:50.017
魏 本州
呉 北海道九州
蜀 四国
くらいの力の差

62: 2019/10/10(木) 22:32:07.487
>>55
これをハッタリ一つで互角に思わせてたのは凄いと思う

59: 2019/10/10(木) 22:20:49.915
荊州は経済の要所
そこが取られた時点で詰み
なんなら孔明がその要所で経済に専任出来なかった時点で詰み
いくら商売の神様でも

76: 2019/10/11(金) 00:00:03.214
>>59
なのに劉備ちゃんは同族なので取りたくないと駄々こねて諸葛亮を困らせたんだよな

61: 2019/10/10(木) 22:23:18.453
孔明は政治家としては超優秀だけど軍事はまあまあ優秀レベルだったらしい

64: 2019/10/10(木) 22:34:42.299
曹操は劉備の事が大好きなんだよな
家臣がドン引きするレベルの劉備好き
車に乗る時も席に座る時もいつも一緒
劉備が救援求めるとすかさず援軍出してくれるし官位もどんどん上げてくる
曹操の劉備評価も異常に高くて「英雄と呼べるのは俺とお前だけ」「玄徳は俺と同等 判断が少し遅いだけ」とまで評価してる

69: 2019/10/10(木) 23:05:06.128
>>64
これだから曹操好き
巨悪扱いされがちなのが頭にくる

74: 2019/10/10(木) 23:10:36.645
>>69
徐州の住民皆殺しは流石に言い訳できない悪行だわ

65: 2019/10/10(木) 22:35:08.909
キングダムの時代はあの辺地域強かったのに後漢末期はなんでダメになったん

66: 2019/10/10(木) 23:01:00.869
>>65
だから政治の腐敗と気候の寒冷化に端を発した戦乱で人口が激減したんだよ
戦乱を避けて荊州や呉や蜀や遼東に避難した人が多かったから三国が鼎立したんだよ

73: 2019/10/10(木) 23:08:46.475
>>65
秦の中心地は長安当たり
巴蜀の地は後で手に入れた領土

80: 2019/10/11(金) 00:40:20.456
>>73
キングダムの頃の咸陽ってどのあたりなの?
咸陽跡地が長安?天水??

67: 2019/10/10(木) 23:02:55.459
なんか田舎でイキってた

68: 2019/10/10(木) 23:03:26.055
立地が悪すぎた

70: 2019/10/10(木) 23:06:21.104
当時の中国は13の州にわかれていた
で、群雄はその州の支配者を自称して勢力を張っていたわけだ
三国のその内訳をみると

魏:10州と3分の1
呉:1州と3分の2
蜀:1州

御覧の通り9割近くを魏が押さえてる
しかも先進地域ばかりを

日本で言うなら北海道と九州以外全部くらいの勢い
蜀の天下統一?
できるわけねーだろ

77: 2019/10/11(金) 00:03:03.388
>>70
そう出来るわけない
だから統一や打倒魏は出来ないが呉が降る前に3番目の国を起こし天然の要塞を活かせば守り抜くことは出来るというのが天下三分の計

71: 2019/10/10(木) 23:07:20.404
曹操は劉備も関羽も大好きなのに二人はとことん曹操と対立するという

72: 2019/10/10(木) 23:07:43.425
三國無双プレイボク、義がなんたらしか理解してない

75: 2019/10/10(木) 23:16:48.967
徐州なければ天下統一できたかもって言われるくらいだもんな

78: 2019/10/11(金) 00:11:09.192
違う
荊州益州を領有して魏・呉と鼎立し変事があれば2方面から北上して
魏を打倒しようというのが天下三分の計(隆中策)

守り切るためではなくあくまで目的は天下統一しての漢王朝の再興
そのための前提条件としての三国鼎立

81: 2019/10/11(金) 00:50:10.468
咸陽は長安あたり
渭水って川挟んで北が咸陽で南が長安
秦の本拠地で函谷関より内側だったのでその辺一帯は関中と呼ばれる
関中から涼州は後漢中期くらいから羌やテイなどの異民族の活動が活発になって荒廃していった
それに対する莫大な軍事費が霊帝の売官などにも繋がっていく

82: 2019/10/11(金) 00:55:02.368
いくら地の利が良くてもほぼ大勢が喫した状態で天下が取れるわけじゃない良い例
日本で言うならなんで島津は豊臣家破って天下取れなかったのって言ってるようなもん

83: 2019/10/11(金) 01:17:59.171
大勢が決したところ(しかも相手は曹操)から天下獲るのはなるほど難しかろうが
大勢が決したにもかかわらず天下の一角を占めて皇帝にまで昇りつめたのが劉備のふしぎ

84: 2019/10/11(金) 01:19:17.107
勝手に名乗っただけ






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1570708906/