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1: 2019/11/08(金) 07:40:32.834 ID:9d9GT4JX0
お前らこういうシチュがいいんだろ?こういうヒロインがいいんだろ?みたいな感じで、自己投影してくださいとでも言うようなのばかり
純粋に物語やキャラクターを外野から楽しませようとする作品が少ない

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3: 2019/11/08(金) 07:42:41.225
それに気づくほど大人になっちゃっただけだよ

5: 2019/11/08(金) 07:44:35.869 ID:9d9GT4JX0
>>3
自分の時代を美化するわけじゃないし、美化するほど俺の世代もそこまで古いわけじゃないが
それでもやっぱり純粋に自分は外野であることを前提に楽しむもんだろ作品って…

自分自身の観点からしてこの子が可愛い、このシチュがいい、みたいなのばっかりじゃん最近

4: 2019/11/08(金) 07:43:17.172
お前らが叩くからだよ

6: 2019/11/08(金) 07:45:23.039
アニメや漫画ばかり見て育った層が作ればそうもなろう

9: 2019/11/08(金) 07:46:36.977 ID:9d9GT4JX0
>>6
アニメや漫画ばかりってよりも、ここ15年ぐらいの作品(特にハーレム系など)ばかりって感じ
今のオタクってなんというか凄い全体的に偏食家なうえ我侭になったというか、視野が狭くなったなって感じる

10: 2019/11/08(金) 07:48:11.269
>>9
何歳?

12: 2019/11/08(金) 07:48:58.715 ID:9d9GT4JX0
>>10
25歳

15: 2019/11/08(金) 07:50:19.458
>>12
ワロタ

16: 2019/11/08(金) 07:51:13.821
>>12
あーそういう年頃か

7: 2019/11/08(金) 07:45:45.039
たしかに
おそらくそれだと売れない時代なのかもね
わかりやすいところでユーチューバーがそれだもん

YouTubeで何か技能を魅せるよりは、
視聴者にマウントとらせて弱いところをさらけ出すぐらいがウケてる

でも今後どうなるかね
作品として価値のあるものが脚光を浴びる時代が来て欲しいね

8: 2019/11/08(金) 07:46:25.512
成功例(かつて売れた作品)を真似てるだけかと
前列が無い作品は当たるかどうか分からないから避ける
あとスポンサーが付きやすい作品、中身じゃない

11: 2019/11/08(金) 07:48:57.841
プロとして売れるものを作る職人肌か
新しいものを生み出そうとする作家肌か
どっちが正しいと言えばどっちも正しい

14: 2019/11/08(金) 07:50:17.981 ID:9d9GT4JX0
>>11
別にどれが間違ってるとは言わないが
少なくとも売れるからというだけで飽和状態の界隈に同様のネタぶっこみ続けるのはどうかなって思う

無理矢理にでも業界が流行のコントロールをしていかないと、今のオタクはどんどん漬けあがってくると思う

13: 2019/11/08(金) 07:49:58.812
円盤ビジネス一辺倒だと
高い円盤買ってくれるようなヲタクが集まるジャンルのアニメが持て囃されても仕方ない

17: 2019/11/08(金) 07:52:29.312 ID:9d9GT4JX0
例えばなんだけど、主人公とヒロインの構図だが、純粋にこの2人の恋愛を魅せるのではなく
キャラも薄く恋愛に興味も薄く努力もそんなしてないけどそこそこ以上に扱われてる主人公が、周りの流れに乗っただけでどんどん持て囃され、気付けば答えは出さないけどハーレム形成したり
さらには主人公を持ち上げる為に周りのレベルが下げられる、他の悪いわけでもない男キャラが徹底的にsageられるとか

こういうのってなんかなぁって思うんだ

18: 2019/11/08(金) 07:54:04.152
つけあがったオタクってコイツじゃね?
ただの消費者なのに評論家気取り
判断基準は気に入るかどうか

24: 2019/11/08(金) 07:56:33.908 ID:9d9GT4JX0
>>18
いち消費者だからこそもっと多様性があっていいと言う意見が生まれるんだよ

とは言っても多分大多数の今のオタクはなんというか、好みが最初からわかりきってて広げる気もないという層が多いんだろうな
自分が好むジャンル以外にはとことん無関心か拒絶を起こしがち

26: 2019/11/08(金) 07:57:44.550
>>24
お前が探してないだけやで
どうせ流行ってる漫画とかアニメとかしか見とらんのだろ?

31: 2019/11/08(金) 07:59:30.956 ID:9d9GT4JX0
>>26
自分で探せる範囲では探してるよ
少量ではあるけど好みに合う作品は無くも無いけど毎クールあるとも限らないけど


たまこまーけっと、徒然チルドレン、ココロコネクト、寄宿舎のジュリエットなどなどが好き

35: 2019/11/08(金) 08:01:07.402
>>31
有名どころばっか見ておいて多様性がないとか笑わせんな

39: 2019/11/08(金) 08:03:55.738 ID:9d9GT4JX0
>>35
徒然チルドレンいつのまにか有名どころになったのね…アニメ放送当時全然話題にもなってなかったのにな

20: 2019/11/08(金) 07:56:07.501
消費のペースがとんでもなく上がってるのも原因だろうな
じっくり読ませて物語に引き込むような作りは今のスピードについて行けずに盛り上がる前に消える
何かしらのフックがないと有象無象に飲み込まれてノーチャンスだから分かりやすい方向に走りがち

29: 2019/11/08(金) 07:58:44.758
>>20
それは思う、供給過多
だけど原因が分からない
スタッフが独立して制作会社が乱立してたりすんのかな?

21: 2019/11/08(金) 07:56:13.318
言いたいことはわかるけど、
コントロールはできないよ
学校の教科書を国が作ってるようにアニメやゲームもそうなったら、さぞ、つまらんだろう
今やれてることってCEROで分割するぐらいでしょ

22: 2019/11/08(金) 07:56:17.366
ビジネスなんだよ
抱えてるスタッフを働かせるためには止めどなくアニメを作らせなきゃいけない
いい作品がないからと止まっていてはスタッフが暇になるだけ
雇用主は従業員を遊ばせるのを嫌う、過労死するほど酷使したい
だけど良い作品には限りがある
だからテキトーに見繕って作らせる

23: 2019/11/08(金) 07:56:18.879
でもお前だっていい作品に金出さないじゃん

25: 2019/11/08(金) 07:56:38.560
今の監督・脚本をやる人たちに表現しようとする意思がない感じはする

36: 2019/11/08(金) 08:01:14.929
>>25
原作付きは原作者からの圧力とか忖度が働いてしまうらしいよ
だからといってオリジナルでもあっさり爆死するから臆病にもなるわな

27: 2019/11/08(金) 07:57:45.269 ID:9d9GT4JX0
ビジネスだから仕方無いってのもわかる、業界側だって慈善事業でやってるわけじゃないし


どっちかと言うと問題はやっぱユーザーにあると思うわ

32: 2019/11/08(金) 07:59:38.205
>>27
ユーザーは慈善事業じゃないぞ

33: 2019/11/08(金) 08:00:53.239
>>27
別にユーザーは指示してないぞ

39: 2019/11/08(金) 08:03:55.738 ID:9d9GT4JX0
>>33
アニメとは違うが下級生2騒動のアレを見るに指示こそはしなくても、少なくとも自分達がブヒれない作品は叩くことで軌道修正するよう仕向けはするよね

37: 2019/11/08(金) 08:01:32.760
コントロールする体力や主導力が業界にはもうないんでしょ
何やっても叩かれる時代だし
だったらなろうランキングみたいに読者が選んだものを唯々諾々とメディア化した方が効率良いんだろな

41: 2019/11/08(金) 08:04:53.647 ID:9d9GT4JX0
>>37
作品ではなく商品が次々に出て行く
うん、ビジネスとしては当然なんだが、作品を作品と思ってないような風潮がとっても悲しいというか
そりゃ多様性も生まれにくいよなって思う、色んな作品が受け入れられる土壌が出来てない

43: 2019/11/08(金) 08:06:27.243
>>37
というかアニメ業界に限らず、日本の会社って人材を軽んじてるんだよな

38: 2019/11/08(金) 08:03:51.901
商業は仕方ないとしても、素人投稿のなろうまでそれだからな

43: 2019/11/08(金) 08:06:27.243
>>38
あれは市場が増えて数が増えてるように思うだけでは?
あとフォーマットが分かりやすくて取っつきやすいし

40: 2019/11/08(金) 08:04:35.615
その世界で生きてないよな

42: 2019/11/08(金) 08:06:00.139 ID:9d9GT4JX0
>>40
そうなんだよ
自己投影だとか、自分自身が擬似的に満たされたいとか、そうじゃなくて
要は他人が主役を張ってるその世界を外野から眺めてたいんだよね、キャラに萌えたい、関係性に萌えたい、設定に萌えたい

俺が最強!俺がモテモテ!みたいな錯覚をしたいわけじゃないというか

44: 2019/11/08(金) 08:06:34.492
自分がまずなろうを受け入れてないのに他人には色んな作品を受け入れろってもうねw

45: 2019/11/08(金) 08:08:29.643 ID:9d9GT4JX0
>>44
なろうというジャンルを受け入れるのではなく、あくまで作品は個々で見なきゃな
例えば俺の知るなろうだと、ダンまちは無理だったけどこのすばは割と嫌いじゃない、こんな感じだわ
結局は○○系とかってよりは、作品それぞれの方向性や魅せ方の問題だろ

46: 2019/11/08(金) 08:09:01.395
>>44
要するに「金は出さないけど俺好みのアニメ作れ!他のオタクは俺に協力しろ!」だもんな

47: 2019/11/08(金) 08:12:30.678
まあテレビアニメという媒体の方向性がテンプレ的でキャッチーな作品をいっぱい用意して物量で攻めるところに落ち着いたんだと思うよ
実際それである程度の数字は出てるし合理的ではある
今はプロアマ問わず作品を発表する方法は無数にあるし見る側も一つに絞らず自分に合ったものを探していかないといけない

49: 2019/11/08(金) 08:15:30.314 ID:9d9GT4JX0
>>47
見る側はだいぶ絞ってる感あるけどね、作品数というよりはジャンルか

最近は配信形式が多いから、事前に「これは自分にとって絶対安全」という作品だけ手をつけることがしやすいというのもあるのかも
前ならリアルタイムで見てるとき、流れで偶然見たアニメが意外に面白くて新しい道を開拓できたりとかしたけど
最近はその思わぬ出会いすら前もって回避しがち

50: 2019/11/08(金) 08:17:53.534
>>49
それお前じゃん

51: 2019/11/08(金) 08:19:12.719 ID:9d9GT4JX0
>>50
全部を見てるとは言わないけど合う合わないかはある程度見て決めるぞ
事実合わなかったとはいえ五等分といいダンまちといい話題性ある奴は大体色々見たが当然その中でも取捨選択はしたし

53: 2019/11/08(金) 08:20:49.363
>>51
合わないとか選り好みすんな

54: 2019/11/08(金) 08:22:30.478 ID:9d9GT4JX0
>>53
えぇ…周りが面白いといえば面白いとでも言わなきゃいけないのかよ

56: 2019/11/08(金) 08:26:23.578
>>54
オタクは好みを広げろとか言っておいてお前は広げる気ないんだ?

60: 2019/11/08(金) 08:29:25.312 ID:9d9GT4JX0
>>56
俺は元々それなりに広い自身はあるが、少なくともそれは作品を作品として見れるものに対して限定だ
あたかもオタクの道具の為に生み出された作品は正直、何に萌えればいいのかわからない
萌豚もこじらせてるとは言え、ヒロインがかわいけりゃそれで良い、ではないんだよね

主人公との関係に萌えたいし主人公というか男にだって萌えたい、そのうえで魅力あるキャラ同士のやり取りやそこから織り成すものを楽しむのが作品でしょう
「自分が気持ちいい」じゃなく「他人の気持ち良い所」で楽しむものじゃないかな

64: 2019/11/08(金) 08:32:21.822
>>60
好みが狭いことの言い訳にしか聞こえんな

67: 2019/11/08(金) 08:39:38.294 ID:9d9GT4JX0
>>64
曲解甚だしくて話にならないな
0か1かでしか物事を考えられなさそうな二進数脳みそか?

68: 2019/11/08(金) 08:40:29.367
>>67
じゃあ何が違うのか反論してみてよ
出来ないでしょ?

70: 2019/11/08(金) 08:42:25.377 ID:9d9GT4JX0
>>68
反論したところで言い訳と決め付け全て否定してくる相手にこれ以上何を言えば納得するんだ?
平行線でしかない或いは最早それにも満たないわ

71: 2019/11/08(金) 08:43:38.812
>>70
他人に多様性を求めるのに自分は好きなものしか見ないとかおかしいと思わんかね

73: 2019/11/08(金) 08:45:33.964 ID:9d9GT4JX0
>>71
人の話まったく聞かない奴だな
最後まで見たかどうかはともかくとして判別する為に視聴した作品はいくらでもあるし一例も出したよな?

75: 2019/11/08(金) 08:47:16.195
>>73
お前は好きなものしか見ないオタクを批判してるんだろ?

48: 2019/11/08(金) 08:14:53.623
正直脚本は勿論のことだが監督やる人も執筆創作活動をやった方が良いと思う。

52: 2019/11/08(金) 08:19:51.680
とりあえずフリーゲームを漁ってみたら?
商売度外視で突き抜けてるのあるぞ

54: 2019/11/08(金) 08:22:30.478 ID:9d9GT4JX0
>>52
フリゲかぁ、全然漁ったことない領域だな
面白そうなのあるものなのかね

55: 2019/11/08(金) 08:25:36.425
まあ現状に不満があるなら己で変えてやるぐらい言わなきゃね
そういうこじらせた異才奇才がいないのも事実だろうし

57: 2019/11/08(金) 08:27:00.157 ID:9d9GT4JX0
>>55
才能欲しいねほんと
今になって小説とかみたいに文章でも書く勉強するかな


今更か

61: 2019/11/08(金) 08:30:24.537
>>57
そうやって才能が欲しいとか愚痴りながら結局何もしないお前さんと違って
そんなお前さんみたいなのに上から目線で散々叩かれて馬鹿にされながらも
文章書いてたのが人気なろうアニメの原作者だよ

63: 2019/11/08(金) 08:32:15.464 ID:9d9GT4JX0
>>61
すげぇな
所詮才能の無いただの消費者は無様に愚痴垂れるしか出来ないんだよ
まぁ5chで愚痴垂れるぐらい許してくれや、便所の落書きみたいなもんだ

59: 2019/11/08(金) 08:27:51.879
好みというかだ個別の視聴者向けに作られるんだけどその分金と数
人と時間をさかなきゃいけないからひとつひとつの完成度が低い

65: 2019/11/08(金) 08:32:22.477
どんでん返し三回くらい決めないと売れないよな

69: 2019/11/08(金) 08:41:00.568
うーん、若いなぁ

72: 2019/11/08(金) 08:45:25.541
言いたい事はわかる
見てる側が求めてるものを作るのは良いが
その作為が読み取れてしまった時点で寒く感じてしまうわけだよな

74: 2019/11/08(金) 08:47:05.556 ID:9d9GT4JX0
>>72
代弁thx、まさにそれだなぁ
純粋にこっちは外野として見ていたいのに、明らかにそういう意図を感じる作りだとなんか萎えるんだよね
実際そういう作りになってる作品って余程じゃなきゃ例えば主人公のキャラとか、関係性とか、如何せんチープな部分が絶対ある

76: 2019/11/08(金) 09:12:35.908
美術について昔から言われてる






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1573166432/