no title

1: 2019/11/09(土) 08:41:58.585 ID:uppJkS/p0
割とマジな話。

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2: 2019/11/09(土) 08:42:06.348 ID:uppJkS/p0
軍事情報にはかなり詳しいんだけど
大口径銃って全くメリットがないんだよね

3: 2019/11/09(土) 08:42:20.413
そうなんだ

4: 2019/11/09(土) 08:42:27.557
マスターキーなんだろ

5: 2019/11/09(土) 08:42:29.833 ID:uppJkS/p0
現に、世の中は小口径の銃の採用が進んでいる

6: 2019/11/09(土) 08:42:46.506
お前この前「兵士はスナイパー以外いらない」ってスレ立ててた奴?

7: 2019/11/09(土) 08:43:18.685
ストッピングパワーだろ

8: 2019/11/09(土) 08:43:22.004
ていうか歩兵がいらなくね?
ミサイルでドンじゃん

9: 2019/11/09(土) 08:43:44.427
ダーティーハリー涙目

10: 2019/11/09(土) 08:44:02.290
マンストッピングパワーと射程距離の向上には必要
特に後者には不可欠

27: 2019/11/09(土) 08:51:11.154 ID:uppJkS/p0
>>10
銃について何も知らないんだな.....
9ミリ弾の有効射程内での戦闘が、実際の戦闘の8割以上を占めているんだよね
米軍の話。中東とかの山岳地帯だと長距離射撃ってイメージあるかもだけど実はそうでもない

50: 2019/11/09(土) 09:06:05.830
>>27
残り2割どうすんの

58: 2019/11/09(土) 09:10:49.695
>>27
2割必要じゃね?

62: 2019/11/09(土) 09:13:35.739
>>27
これってあくまで結果だけを抽出したに過ぎないから、8割の戦闘までに行く過程で2割の長距離レンジでの戦闘を行ってる可能性があるわけよな
戦闘の偏差が中央値だとしてもΣ3や2にも対応した装備を持たないとそもそも有利に作戦を遂行制圧ができないとかあんだろ

11: 2019/11/09(土) 08:44:07.532
弾が重いと風の影響うけにくい

27: 2019/11/09(土) 08:51:11.154 ID:uppJkS/p0
>>11
銃について何も知らないんだな.....
9ミリ弾の有効射程内での戦闘が、実際の戦闘の8割以上を占めているんだよね
米軍の話。中東とかの山岳地帯だと長距離射撃ってイメージあるかもだけど実はそうでもない

12: 2019/11/09(土) 08:44:26.356 ID:uppJkS/p0
左から7.62x51、5.56x45、9ミリパラベラム

no title

13: 2019/11/09(土) 08:44:27.911
M2が登場から1世紀近く経ってるの考えればわかるだろ

33: 2019/11/09(土) 08:55:45.038
>>13
ブローニングおじさんがすごいだけ定期

15: 2019/11/09(土) 08:45:30.607
壁貫通しないと紫外線で困るじゃん

16: 2019/11/09(土) 08:45:44.605
ぼく銃くわしいっす

17: 2019/11/09(土) 08:46:13.043
おおぐちかいじゅう

18: 2019/11/09(土) 08:46:30.445
用途があるから作られてる
何でも兼ねそえてるものより信頼性を重視

19: 2019/11/09(土) 08:47:19.170 ID:uppJkS/p0
少しでも銃について知識があればわかることだけど。
銃にとってのゴールは「相手を無力化すること」なんだよね

20: 2019/11/09(土) 08:48:53.508 ID:uppJkS/p0
9ミリ弾だとしても、当てることができれば十分なダメージを与えることはできる。
小口径弾でも、食らった敵は後方に退却せざるを得ない
つまり、銃弾としての役割は小口径弾でも達成することができる。

21: 2019/11/09(土) 08:49:17.931
狩猟用とかもあるやん。熊とか大口径じゃなきゃ仕留められんぞ

22: 2019/11/09(土) 08:49:18.693 ID:uppJkS/p0
それに、ヘッドショットをすれば7.62ミリ弾も9ミリ弾も同じ。
ワンショット・ワンキルができる。
それなら大口径にする意味とはなんなんだろうか???

59: 2019/11/09(土) 09:11:33.562
>>22
FPS脳かよ
ゲームと現実をゴッチャにするな

24: 2019/11/09(土) 08:50:28.999
貫通性能だろ

25: 2019/11/09(土) 08:50:40.256
てか身近な銃の使い方と言ったらスポーツか狩猟なんだよなあ
なんですぐ対人の話になるのか

26: 2019/11/09(土) 08:51:03.157
ヘッドショットしないとダメじゃあ実戦じゃ全然役に立たないじゃないか

30: 2019/11/09(土) 08:53:11.767 ID:uppJkS/p0
ごめん
歩兵用の銃として大口径銃は必要なのか
ってことだったわ
固定機銃は大口径でも構わない

31: 2019/11/09(土) 08:54:31.334
ぼぼぼぼく、じじじじうすきぃー

32: 2019/11/09(土) 08:54:38.479 ID:uppJkS/p0
歩兵用に大口径銃は必要ないよな?
機動性を欠くだけだし、実用性が全くない。

38: 2019/11/09(土) 08:58:14.523
>>32
モチベーションは大事

41: 2019/11/09(土) 08:59:09.389 ID:uppJkS/p0
>>38
それより実用性、戦術的優位性を優先するべきでは???

49: 2019/11/09(土) 09:03:40.610
>>41
じゃあXM8が不採用になった理由って何?

51: 2019/11/09(土) 09:06:22.636
>>49
クソダサデザインで海兵隊が猛反発説

54: 2019/11/09(土) 09:08:37.681
>>51
モチベーションの問題じゃん

34: 2019/11/09(土) 08:56:17.015
日本の場合5.56mm弾でNATOと共通化してるし別に大口径化してなくない?
むしろ小口径弾じゃん

35: 2019/11/09(土) 08:56:31.638
将来歩兵が外骨格パワードスーツ着るようになったら要るかも

36: 2019/11/09(土) 08:57:10.397 ID:uppJkS/p0
それに、9ミリ弾なら762弾の3倍弾薬を持ち歩ける。
そうなると、純粋に有効射程内の対人制圧性能が3倍になるってことなんだよね

45: 2019/11/09(土) 09:01:39.641
>>36
素人は弾を三倍持てばチャンスが三倍に増えると勘違いする

37: 2019/11/09(土) 08:57:46.514
北米狩猟おじさんの護身用熊撃ち拳銃としては需要あるよ

39: 2019/11/09(土) 08:58:36.080
射程距離

40: 2019/11/09(土) 08:59:01.402
米軍はテロリスト相手から防弾装備完備の先進国相手に戦略をシフトする過程で防弾を打ち破るための6.8mm弾を歩兵用に採用する模様

42: 2019/11/09(土) 09:00:13.310
将来ゲームで小口径銃しか使えないなんてやだ

43: 2019/11/09(土) 09:00:43.742
9mmはサブマシンガン
5.56mmはアサルトライフル
7.62mmは固定機関銃を含む機関銃

というそれなりに住み分けできてるんだから戦略上必要な弾を最適な武器と共に使用すれば良くない?
てか既にそうなってない?

44: 2019/11/09(土) 09:00:52.053 ID:uppJkS/p0
軍事に少しでも詳しい人おらんのか......?

46: 2019/11/09(土) 09:03:13.163
中東じゃ7.62mmですら射程距離が不足して文句タラタラなのに…

47: 2019/11/09(土) 09:03:19.677
拳銃の話なの?それともライフルの話?

48: 2019/11/09(土) 09:03:20.125
トド撃ちには8番径が必要

52: 2019/11/09(土) 09:06:27.973
負傷させて後方送りにして戦力ダウンを狙って5.56が主力だったけど最近は輸送技術とか医療技術とか進化したせいで戦線復帰が早くなったからそれなら1発で死ぬ7.62を持たせようって流れがあるとかなんとか

55: 2019/11/09(土) 09:08:50.681
ベトナム戦争でM16を主力にしたけど、ラリったベトコン平気で突っ込んでくるじゃんってんでM14復活させたんじゃなかったっけ

56: 2019/11/09(土) 09:09:52.007
デザートイーグルしか知らん

60: 2019/11/09(土) 09:13:19.460
最近はテロリストの防弾装備のレベルが上がって薬で内臓出ても動けるぐらいラリってるから小口径じゃ威力不足で大きくしてなかったか?

61: 2019/11/09(土) 09:13:22.193
戦場の人間がみんな全裸ならそうなんじゃね

63: 2019/11/09(土) 09:14:32.569
けどお前ら戦争非経験じゃん?

64: 2019/11/09(土) 09:16:36.405
最近、海兵隊のマークスマンが.300ウィンチェスターマグナムに大口径化しただろ
既に現場の答えは出てる

65: 2019/11/09(土) 09:16:46.007
おれ海外旅行の時に実弾撃たせてもらったことあるけど、マグナムて女じゃ絶対無理なくらいの反動だよね

67: 2019/11/09(土) 09:20:01.088
あと兵器武器なんてのは地理的環境を反映させた開発を行うからな
アメリカなんかは戦車でいえば山岳地域を想定した機能ないからな
あくまでも中東の砂漠地帯を想定した機能が主で自衛隊の戦車みたいに車体自体が傾斜する機能はついてない
強風ぼ山岳地帯での作戦でちっさい銃なんか弾道変わり過ぎて使いづらいだろ
一例だけど

68: 2019/11/09(土) 09:21:03.098
カッコ良さってすげえ大事だと思うんだが
ニューナンブとデザートイーグル突きつけられてどっちがやべえと思えるかっていったらやっぱり大口径だからな
パラペラム弾なんか当たってもなんとかなるだろって思っちゃうし
いやまあどっちも当たったら当然痛いし最悪死ぬけどさ

69: 2019/11/09(土) 09:23:42.528
ヒトラーはかっこよさで士気あげてたな

70: 2019/11/09(土) 09:24:44.858
つか9mmの有効射程が100mとか言われるけど5.56は有効射程は300m
市街地戦とかゲリラとの戦闘にならない限り交戦距離100mなんてねえよ

71: 2019/11/09(土) 09:26:20.608
一般施設制圧とかなら最初の十数発というかワンマガジンのが大事
マガジンも服に仕込める数に限りがある
9mm銃は確かに小型で取り回しは良さそうだけど人間盾にされるだけで抜けないんじゃね?
長距離の想定が無いなら5mm銃と9mm銃併用が無難じゃね

デザートイーグルとかあの辺はロマン用だろ

72: 2019/11/09(土) 09:28:15.027
大口じゃないとタイラント倒せないだろ

73: 2019/11/09(土) 09:32:22.321
TDNTK「50mmの機関銃があるじゃない」

74: 2019/11/09(土) 09:35:10.026
演習やってると大体射距離50〜150くらいなきがする
お互い撃ち合ってる中、50も離れると9mm弾なんか絶対に当たらない
9mmで十分とか言ってるやつは狙った所に真っ直ぐ飛んでいくと思ってるゲーム脳

75: 2019/11/09(土) 10:10:51.162
列車砲と9mmなら圧倒的に後者のがべんりだろなぁ

76: 2019/11/09(土) 10:12:36.044
ヘビー級ボクサーみたいな体格だと22口径程度なら撃たれても内臓に届かない

77: 2019/11/09(土) 11:11:59.771
スポーツシューティングや狩猟を趣味にしている人間も海外にはいるんだ
大口径拳銃とかはそういう用途でしょ






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1573256518/