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1: 2019/11/16(土) 11:17:14.53 ID:r7W1XEgjd
日本では全く報じられていないが、ヨーロッパで歴史観の逆転が始まっている。

第二次世界大戦で戦勝国となったソ連は戦後も、ナチス・ドイツを打ち破った「正義」の側だと見なされてきた。
だが、「そろそろ、旧ソ連、共産主義体制の戦争犯罪を正面から取り上げるべきだ」という議論がヨーロッパで起こっているのだ。

第二次世界大戦勃発８０年にあたる２０１９年９月１９日、欧州連合（ＥＵ）の一組織である欧州議会が、次のような「欧州の未来に向けた重要な欧州の記憶」と題する決議を可決した。

全文はリンクより

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2: 2019/11/16(土) 11:17:38.44 ID:oJ2CTuc00
やめたれｗｗｗ

3: 2019/11/16(土) 11:17:46.18 ID:R4KP6DwLd
草

4: 2019/11/16(土) 11:18:08.40 ID:v+iPH/cbd
ってかヨーロッパでもそんな昔のこと蒸し返されるんやな

6: 2019/11/16(土) 11:18:20.51 ID:oJ2CTuc00
>>4
当たり前やろ

7: 2019/11/16(土) 11:18:51.66 ID:4pqWVfM3d
>>4
恨みを抱えて生きているのは韓国だけやないからな

5: 2019/11/16(土) 11:18:10.21 ID:nvYpPnYTa
フィンランド「もっと言うてやってください」

8: 2019/11/16(土) 11:19:07.49 ID:Iyeswho20
暇なんやなヨーロッパも

9: 2019/11/16(土) 11:19:16.45 ID:nND5EOibd
まあ今のロシアはソ連とはほとんど別物になってるしええんやないの

11: 2019/11/16(土) 11:19:41.04 ID:QRBoXtImd
ほんならイギリスのこと掘り返してもええんやな？

12: 2019/11/16(土) 11:19:46.24 ID:WMuOaxZ8d
でもチェコ・スロバキアをナチス・ドイツにプレゼントしたのはイギリスとフランスだよね？

15: 2019/11/16(土) 11:20:08.68 ID:oJ2CTuc00
>>12
色々掘り返していくと結局みんな悪いで終わりそうなのが草

13: 2019/11/16(土) 11:19:51.93 ID:SeaTsq8f0
どうせ何時も通りポーランドが１人で勝手に騒いでるだけやろ

28: 2019/11/16(土) 11:22:08.89 ID:8Nv/IoGg0
>>13
当のドイツあたりが言ってたら笑えんわ

40: 2019/11/16(土) 11:23:42.51 ID:SeaTsq8f0
>>28
当のドイツは旧東ドイツの人間が未だにロシア大好きやしないやろ

19: 2019/11/16(土) 11:21:03.57 ID:sVDN3OsF0
そろそろアメリカによる民間人大量虐殺も取り上げて欲しい

26: 2019/11/16(土) 11:21:50.14 ID:sYS57l7f0
>>19
ちょっと無差別爆撃とピカドン落としただけやん

57: 2019/11/16(土) 11:26:47.14 ID:XUcFyBIXd
>>19
インディアンは争いを好まない温厚な民族だから…

81: 2019/11/16(土) 11:30:00.57 ID:i33mGx3dr
>>19
東京だけでなく色んな地方都市もやられたからな
ワイの地元もやられた

93: 2019/11/16(土) 11:31:08.07 ID:xNZMYueH0
>>19
先にやったのはドイツ日本やぞ

23: 2019/11/16(土) 11:21:25.85 ID:sYS57l7f0
歴史修正主義やん

やっぱりヨーロッパ人って信用ならんわ

24: 2019/11/16(土) 11:21:47.08 ID:5nC9+CQwd
そもそも第一次世界大戦の戦後賠償でドイツを追い込んだ英仏が悪いやろ
ドイツ人全員が貧困状態になってヒトラーみたいなやべーやつに希望を託すしかない状況になってしまったんやん
罪に見合った罰にせんかったのがアカンのや

25: 2019/11/16(土) 11:21:49.22 ID:NPJRDlBw0
いうてブリカスフラカスが正義だったか？

27: 2019/11/16(土) 11:21:57.23 ID:BVMmgwro0
ポーランド絶対守るとか言って連合側に引き入れたくせにドイツに攻撃しなかったゴミ共
ポーランドは絶対援軍くると信じて徹底抗戦したのに

31: 2019/11/16(土) 11:22:43.75 ID:pM3rpCWN0
>>27
ポーランド国内軍はやべえ奴の集まりだったからしゃあない

30: 2019/11/16(土) 11:22:30.68 ID:bl1YFrnd0
アメカスもUSA！USA！うっさいけどやってる事ヤクザやし日本よりあくどいわ

32: 2019/11/16(土) 11:22:48.56 ID:4gkoFTeAd
ロシアの脅威が現実化しとるということかね

33: 2019/11/16(土) 11:22:51.86 ID:CgB5JHiid
経緯書いとくわ

【ソ連が第二次世界大戦で戦勝国になった経緯】

1914年　第一次世界大戦勃発　中央同盟国（ドイツ・オーストラリア＝ハンガリー・etc）と連合国（ロシア・イギリス・フランス・etc）が交戦。
1917年　ロシア革命　戦争に反対する労働者たちが蜂起。ロシア軍がこれに味方したことで皇帝は退位しロシア帝国は消滅。このあと内戦状態となる。
1918年　第一次世界大戦終戦　中央同盟国が勝利したもののロシア帝国は消滅していたため戦勝国にはなれず。
1922年　ソビエト連邦成立　ロシア内戦が集結して統一され周辺諸国との連合国家として労働者のための共産主義を標榜するソビエト連邦が成立した。
1922年　ラパッロ条約締結　敗戦国ドイツと新国家ソ連はともに国際社会から孤立していた。そこで両国間の債務や領土問題などを解決して条約を結ぶことでそれまでの対立関係を解消。後に軍事連携に関する条項も追加された。
1924年　レーニンが死去。ソ連はスターリン体制に。
1933年　ヒトラーが首相となりドイツがナチス独裁体制に　ヒトラーは反共産主義であったためソ連を厳しく批判し絶縁状態に。対してイタリアのムッソリーニに対しては尊敬の念を示して接近を試みる。
1935年　仏ソ相互援助条約締結　ドイツとの関係が切れたソ連はフランスに接近して同盟関係に。これによりドイツは仏ソ同盟に包囲される格好となった。
1938年　ミュンヘン会談　ヒトラーによる戦争の危機が迫る中で独伊英仏の4ヶ国が会談。ヒトラーの要求に応じてフランスの影響下にあったチェコスロバキアをドイツに割譲することで戦争を回避した。ソ連は英仏がドイツと組んで侵攻してくるのではと疑心暗鬼に。
1939年　独ソ不可侵条約　ソ連はチェコスロバキアからドイツ軍が攻めてくるのを恐れた。一方のドイツはポーランド侵攻を計画していたためソ連が反撃に加わることを恐れた。かくして両者は条約を締結して互いに攻め込まないことを確認した。
1939年　ドイツがポーランド西部に侵攻。第一次世界大戦が始まる。独ソ不可侵条約を締結していたソ連はこれに乗じてポーランド東部に侵攻。
1939年　ソ連がバルト三国に侵攻。
1940年　ソ連がルーマニア、フィンランドに侵攻。これにより国際連盟から追放される。
1940年　ドイツはノルウェー、ベネルクス三国、フランスと次々に侵攻。
1940年　独伊日三国軍事同盟成立　三国同盟が成立したドイツにとって独ソ不可侵条約は不要な存在に。元々ヒトラーはソ連とは主義が異なるけれどポーランド侵攻のためにやむなく手を結んだだけの関係。ここにきてむしろ拡大を続けるソ連が脅威となる。
1941年　独ソ戦争勃発　ドイツがソ連に侵攻。予想外の事態にソ連は動転。一時はクレムリン（首都の中心にある建物）から十数km地点までドイツ軍が迫る事態となる。しかし9月ながら雪が降ったことで攻勢が止まりソ連軍が立て直した。
1942年　ソ連がドイツに総攻撃を開始。連合国vs枢軸国の交戦が激化していたこともありソ連は対ドイツ以外の警戒は不要と判断。全戦力をドイツ戦に集中させる。
1944年　連合国各国との交戦でドイツ軍が消耗する中でソ連の勝利は確定的に。ソ連領内からドイツ軍を追い出すどころか東欧各国を占領するドイツ軍を片っ端から叩き潰したことでこれらの国ではソ連が英雄扱いに。
1945年　ソ連軍はついにドイツの首都ベルリンを総攻撃。ヒトラーは交戦中に敗北を悟り自殺しベルリンは無事陥落。英仏米を差し置いてソ連が戦争終結の立役者となった。

34: 2019/11/16(土) 11:23:14.44 ID:oJ2CTuc00
>>33
博識J民すこ

38: 2019/11/16(土) 11:23:32.99 ID:OKH9VOv8d
>>33
第一次世界大戦からしっかり書いてて偉い

44: 2019/11/16(土) 11:24:36.76 ID:vOnJYRazd
>>33
第一次世界大戦の戦勝国側やったのにちょうど革命が起きたタイミングだったから戦勝国扱いして貰えなかったってところから歯車狂ってくんやな
興味深いわ

58: 2019/11/16(土) 11:27:16.50 ID:8RQh6AnWd
>>33
ここ駆け引きヤバすぎ
英仏が悪いやん

＞1935年　仏ソ相互援助条約締結　ドイツとの関係が切れたソ連はフランスに接近して同盟関係に。これによりドイツは仏ソ同盟に包囲される格好となった。
＞1938年　ミュンヘン会談　ヒトラーによる戦争の危機が迫る中で独伊英仏の4ヶ国が会談。ヒトラーの要求に応じてフランスの影響下にあったチェコスロバキアをドイツに割譲することで戦争を回避した。ソ連は英仏がドイツと組んで侵攻してくるのではと疑心暗鬼に。
＞1939年　独ソ不可侵条約　ソ連はチェコスロバキアからドイツ軍が攻めてくるのを恐れた。一方のドイツはポーランド侵攻を計画していたためソ連が反撃に加わることを恐れた。かくして両者は条約を締結して互いに攻め込まないことを確認した。

74: 2019/11/16(土) 11:29:04.56 ID:kCZnduFad
>>33
1941年にドイツがソ連に侵攻したのがアホやないか？
日独伊三国同盟に加えてソ連との不可侵条約を維持したままやったら英仏米を倒せた可能性もあるやろ
結局そのソ連にベルリン落とされてるし

77: 2019/11/16(土) 11:29:41.27 ID:fPLla05Xd
>>74
アメリカに戦争仕掛ける方がよっぽどアホ定期

36: 2019/11/16(土) 11:23:26.12 ID:4ul/yqafM
チェコも勝手に領土割譲取りまとめられた賠償請求すればええのに

37: 2019/11/16(土) 11:23:29.91 ID:pM3rpCWN0
ソ連に比べりゃ、今のロシアなんて単なるイキリ国家にすぎんわ

39: 2019/11/16(土) 11:23:36.11 ID:WZQ7LZEG0
ロシア「我々はロシアだ。ソ連のことは普通は把握していない」

42: 2019/11/16(土) 11:24:13.64 ID:8Nv/IoGg0
そもそもラインラント進駐した時に指咥えて見てたせいなんじゃないんですかね…

56: 2019/11/16(土) 11:26:41.92 ID:+/hr+faNa
>>42
あれはまあまだ……
スデーデンラント割譲はアカン

60: 2019/11/16(土) 11:27:21.74 ID:fPLla05Xd
>>42
そうやって簡単に言うけどさぁ
戦争したくないから宥和政策でアホでも優しくしたら丸くなるやろって希望で見逃したんだけど
ww1経験してない外野が口挟むなよ

88: 2019/11/16(土) 11:30:41.02 ID:8Nv/IoGg0
>>60
20年代はルール占領とかやってたし少しでもイキったら潰すくらいやらなあかんかったやろ

97: 2019/11/16(土) 11:31:44.09 ID:fPLla05Xd
>>88
それフランスのトップが好戦的アホなだけやったし

65: 2019/11/16(土) 11:28:02.27 ID:XZVrEBZSH
>>42
イギリスもフランスも軍備ガバガバやったししゃーない

43: 2019/11/16(土) 11:24:31.29 ID:zVQK71Nw0
ソ連ってアメリカと対をなす超大国感はあったけどロシアはただのイキリ猿にしか見えんよな

45: 2019/11/16(土) 11:24:46.75 ID:8wV3C8L8d
「そろそろ」ってなんやねん
今さら賠償請求するギリシャかよ

47: 2019/11/16(土) 11:24:49.04 ID:NPJRDlBw0
まぁ本当の大元辿ればセルビアの皇太子殺した奴が人類の戦犯という

54: 2019/11/16(土) 11:26:24.52 ID:8Nv/IoGg0
>>47
東部戦線だけやったら完全にロシア帝国側の負け戦やぞ

59: 2019/11/16(土) 11:27:17.88 ID:566l53pva
>>47
ドイツが戦争逼迫宣言すらしてないのにいきなり総動員かける露カスの方がよっぽど戦犯なんだよなぁ

68: 2019/11/16(土) 11:28:10.73 ID:8wV3C8L8d
>>47
ロシア皇太子は許してくれたのになぁ

91: 2019/11/16(土) 11:30:57.86 ID:xyJfONA9a
>>68
死んでないし

49: 2019/11/16(土) 11:25:26.34 ID:L40j8xYE0
ギリシャ「日本が戦争犯罪謝ってるぞ！」
韓国「ドイツが戦争犯罪謝ってるぞ！」

うーんこの

52: 2019/11/16(土) 11:26:03.35 ID:pM3rpCWN0
ソ連の戦死者２０００万という数字がそんな議論を吹き飛ばすわ

53: 2019/11/16(土) 11:26:16.13 ID:Nkwj23d9d
ヨーロッパなんて世界中から恨み買ってておかしくないやろ

55: 2019/11/16(土) 11:26:37.74 ID:HNYvDNJZH
日本もこの流れに乗って
北方領土と南樺太返してもらおう
ロシアが弱体したら中国が叩かれるから
そうしたら台湾と満州を返してもらおう

64: 2019/11/16(土) 11:28:01.06 ID:bl1YFrnd0
勝てば官軍を地で行く西洋歴史観ほんとひで
やっぱ最新の戦争で勝ち馬に乗らないとずっと負け犬やからもう一回ぐらいデカイ戦争やって欲しいわ

94: 2019/11/16(土) 11:31:23.50 ID:SeaTsq8f0
>>64
今更やったって日本はなんも得せんやん
せいぜいポーランドみたいに一応戦勝側やが主戦場になって被害被った挙句なんも得せんどころか勝った強国がやりたい放題してそれに巻き込まれるだけ

70: 2019/11/16(土) 11:28:23.50 ID:griL7TrY0
ロシアなのでセーフ

71: 2019/11/16(土) 11:28:36.10 ID:6cCLvnME0
じゃけん北方領土返して貰いましょうね〜

72: 2019/11/16(土) 11:28:46.75 ID:xyJfONA9a
東側の国が共産政権倒れてEU側に寝返ったからな

75: 2019/11/16(土) 11:29:09.89 ID:zZKhu2HO0
これ毎回思ってたけどやっと突っ込めるようになったんか

80: 2019/11/16(土) 11:29:57.46 ID:B6rp6gx30
でもT-34レジェンドオブウォーは面白いから…。

83: 2019/11/16(土) 11:30:17.46 ID:erDpuPER0
当時、イギリスはナチス以上にソ連の方を嫌っていた
そらくらい当時は共産主義は嫌われていた
でもナチスがあまりに領土拡大するために戦争に至った

87: 2019/11/16(土) 11:30:29.25 ID:1jyjHDOvH
ソース見たら夕刊フジかよこんなもん真面目に語るほうがアホやん

90: 2019/11/16(土) 11:30:52.31 ID:l0CUDBP30
イギリスは？

92: 2019/11/16(土) 11:31:00.42 ID:oZT6Tcug0
歴史修正主義とか欧米最低だな

98: 2019/11/16(土) 11:32:01.59 ID:51q4H31Zd
中国を分割統治やな

100: 2019/11/16(土) 11:32:38.27 ID:yDJTS/sv0
イギリスもガバガバ外交で迷惑かけまくってただろ

82: 2019/11/16(土) 11:30:07.65 ID:jUi+Igf0F
EU「金ねンだわ」

毎回これで色んなとこに高額の賠償金せびっとるやん
今回はロシアがターゲットってだけやろ






1001：ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573870634/