cardgame_deck_hiku

1: 2019/12/09(月) 06:07:45.865 ID:bRQZdK+f0
けど子供では資金的にも、ルールの複雑さ的にも遊びきれないから大人がハマるのも無理はないと思う



2: 2019/12/09(月) 06:08:59.267 ID:CIQJb6ng0
ソシャゲとかまさにそれじゃん

3: 2019/12/09(月) 06:08:59.342 ID:tdGOxGFI0

子供が遊びきれないから=大人がハマる
は成立しない

5: 2019/12/09(月) 06:09:43.915 ID:x0SaG3DKd
>>3
子供の頃遊びきれなかったから

6: 2019/12/09(月) 06:10:15.062 ID:bRQZdK+f0
>>3
そうかね?
子供のころ少なくとも満足するまで遊び通せれば後々くだらない子供遊びだったなとも言えるとは思うけどね
資金に限らず競技性が多少なりあるともなれば経験を重ねなきゃわかんない部分もあるし

8: 2019/12/09(月) 06:11:43.249 ID:tdGOxGFI0
>>6
それは土台となるルールやカードが変わらなければ遊びきれなかったという表現も分かるが
そうじゃないだろう?
いってしまえば別物ではないか

11: 2019/12/09(月) 06:14:02.353 ID:bRQZdK+f0
>>8
ルールが一切とまでは言わないが大幅には変わらないTCGって別に多いからな、言うほど別物という感じにはならない
遊戯王、MTG、ポケカ、デュエマあたりが国内の古参TCGにあたるが実際どれも結局土台はそんな変わってないぞ

いやまぁ遊戯王はアレだが結局のところやることは変わってないのは違いないか

13: 2019/12/09(月) 06:16:50.200 ID:tdGOxGFI0
>>11
言うほど別物という感じにはならないというが
将棋なんかを引き合いに出してて本当にそう思うか?

15: 2019/12/09(月) 06:18:32.938 ID:bRQZdK+f0
>>13
例えでしかないし、100%一致こそしなくても概ね似たものだと俺は思ってるよ

7: 2019/12/09(月) 06:10:43.157 ID:h+kv3HqO0
漫画ゲーム等の物語の場合、大人になってからやると話が稚拙に感じることがあるが
(恐らく現実の複雑な人間関係に慣れると、子供向け作品の単純な図式が陳腐に見える)
TCGはそういうのないし大人になったからつまらないとかそういうもんでもない気はする

9: 2019/12/09(月) 06:12:17.801 ID:bRQZdK+f0
例えるなら将棋とかと同じなんだよね
年齢関係なく覚えれば平等に戦えるが経験や知識がものをいう、TCGの場合はそこにさらに資金も絡むから
猶更資金を得やすい大人が没入しがちでもある

10: 2019/12/09(月) 06:12:28.884 ID:HuPgsRAKa
そもそも元祖のMTGが既に子供向けではないからな
1枚辺り何十万とするカードをガキが購入できるかって話

12: 2019/12/09(月) 06:14:55.003 ID:bRQZdK+f0
>>10
何十万じゃなくても例えば現スタンダードだってちゃんとやろうとするなら1000円以上するものを何枚も集めなきゃだし
これについてはMTGに限らずどのTCGも大体そうなのよね、結局金がかかる

14: 2019/12/09(月) 06:17:41.458 ID:v7i+IeKr0
花札でもやってろ

16: 2019/12/09(月) 06:18:51.595 ID:RCzpoQhgd
やらないけどパック開封したくて久しぶりに1個だけ買ってみたわ
あのワクワクが好き

17: 2019/12/09(月) 06:20:22.306 ID:bRQZdK+f0
>>16
わかる
年取ってからはパック単位で買うことは無くても箱で買うことは増えたが、当たり欲しさのスリルを求めて買うことはあるな

18: 2019/12/09(月) 06:20:42.719 ID:7I5Z6HM9M
必死すぎてキモイ

19: 2019/12/09(月) 06:21:24.512 ID:GNnrCs3Sd
他人の目なんてきにせず好きなことやれよ

21: 2019/12/09(月) 06:22:36.256 ID:bRQZdK+f0
>>19
気にしないよう極力そもそも人目につかないようにしてあそんでるよ
TCGに限ることじゃないがコソコソ楽しむものだろオタク趣味って

20: 2019/12/09(月) 06:22:26.503 ID:9AwIEKWR0
大人がハマるのも無理はないけど所詮子供の遊び、いい歳してやることじゃないぞ

23: 2019/12/09(月) 06:31:38.377 ID:AS4nZwOkM
松坂桃李「一理ある」

24: 2019/12/09(月) 06:31:41.497 ID:FNle5aDb0
秋葉では相変わらずお父さんと息子みたいな年齢差のガチ勝負やってるのかな

27: 2019/12/09(月) 06:33:48.508 ID:bRQZdK+f0
>>24
秋葉だとあんま小中学生は親子連れでもないと見かけないな…親子連れですらデュエルスペースにはそんないない
年齢は低くても高校生ぐらいが大半であとは20代〜40代あたりだな

29: 2019/12/09(月) 06:37:36.693 ID:FNle5aDb0
>>27
昔は小学生ぐらいのガチな子も結構いたと思ったけど最近は少ないのか
自分はやらないけどあの年齢関係なくガチ勝負しているノリは微笑ましくて好き

30: 2019/12/09(月) 06:39:25.559 ID:bRQZdK+f0
>>29
ガチな子自体はいるがアキバでは少なくとも子供グループで遊んでるのはあんまり見ないってだけのことよ
千葉県民だが千葉のショップでは子供グループは良く見かける

26: 2019/12/09(月) 06:33:47.649 ID:NqYNtrNPx
どっちかというとオタクの遊びなのはたしか
逆に子供の遊びって認識があるのは日本くらいだと思う
遊戯王とかデュエマとかが有名なのがでかいんだろうけど

28: 2019/12/09(月) 06:35:08.444 ID:bRQZdK+f0
>>26
遊戯王はルールの複雑化による高年齢化の一途を辿ってるとはいえ、デュエマもそうだが国内のTCGの概念植え付けたよな
両方子供向けとして出してたからその印象根強いんだろうね、別に変えるべき印象とも思わないけどさ

31: 2019/12/09(月) 06:40:10.274 ID:NqYNtrNPx
あとは日本製のTCGの元祖がポケモンカードゲームなのも影響デカいだろうな

32: 2019/12/09(月) 06:41:28.303 ID:bRQZdK+f0
ポケカはルールとかあったけど冬が長すぎてコレクター向けとか、よくわからないけど集めてたって人多かったと思うよ
去年の大ブームでようやく花開いたが

35: 2019/12/09(月) 06:47:16.180 ID:En1nkC8s0
子供(中学、高校生)が把握しきれないゲームのルールってあるか?中学生や高校生と喋る事はあるが吸収率は凄いぞ、具体的に何よ

36: 2019/12/09(月) 06:49:51.689 ID:bRQZdK+f0
>>35
本人の没入次第でしかないと思うよ、関心が薄かったりすれば例えば遊戯王の効果処理順やスペルスピードやMTGのスタックタイミングなんかはちょっと微妙に覚えにくそう
ただ別に覚えられないわけじゃない、しかしそれでも覚えたところで慣れや読みもあるわけだからな

37: 2019/12/09(月) 06:52:26.100 ID:En1nkC8s0
>>36
ごめん言ってる事わかんないや
1の本文に対して言ったつもりなんだけれど没入感が無かったらルール覚えきれない等の話は大人も一緒じゃない?

39: 2019/12/09(月) 06:54:14.530 ID:bRQZdK+f0
>>37
わからないのに具体例求めたのか…まぁ良いけど
大人も一緒とはいえどやっぱり年齢によってキャパシティって違うものだよ
例えば無理解な子供と大人、それぞれにルールを教えたところである程度支障なくプレイするようになる速度は俺の経験則だと結構違う

38: 2019/12/09(月) 06:53:58.440 ID:Rpkyg9mg0
>>36
遊戯王とかほぼ俺ルールのゲームだし運営がルールを匙投げてるからな

40: 2019/12/09(月) 06:54:44.069 ID:bRQZdK+f0
>>38
同じ効果でもカードごとに裁定違うのがクソ過ぎるんだよなあ

41: 2019/12/09(月) 07:03:24.958 ID:Kxnp1Bpy0
>>38
最近はテキスト面は頑張って整えようとしてる印象
まあリンク使わないと既存のエクストラモンスターろくに出せない糞ルールで-1億ポイント溜まったけどな

42: 2019/12/09(月) 07:05:07.080 ID:bRQZdK+f0
リンクのせいで弱体化したデッキは確かに多いけどいざやってみると慣れるもので正直プレイヤー目線としてはまだマシ
むしろ低速化図ったつもりが結局高速化&ターン消費時間増加にしかならなかったことがマイナス

43: 2019/12/09(月) 07:07:25.687 ID:Kxnp1Bpy0
キャラデッキ厨だからリンク前提ルールはクソでしかないわ
遊馬巡査とか未だにリンク貰えてないんだぜ……?

44: 2019/12/09(月) 07:09:13.958 ID:bRQZdK+f0
>>43
俺も比較的キャラデッキは多く持ってるけどほとんどがアークファイブのテーマだなぁ…それ以前のテーマってアニメテーマじゃなくOCGテーマのなら色々ある
遊馬はそもそもホープ1体をとことん強化する路線だから並べる必要無い感あるからしゃーない

ただ次の未来皇強化路線はまずエクシーズ2体並べないといけない以上なんかしらテコ入れ必要な気もするがどうなの?

46: 2019/12/09(月) 07:28:06.142 ID:Kxnp1Bpy0
>>44
ホープデッキだとたしかに並べる必要はないけどオノマトをメインにすると並べれないのきっつい
元々並べやすいデッキではないけどガガガしか出せない縛りとかが多いからガガガリンク貰わないとまじでどうしようもない

49: 2019/12/09(月) 07:33:56.597 ID:bRQZdK+f0
>>46
元々そんなに注目されてたテーマでもなかったし人気もアレだからなぁ…最近は投票で見てる感もあるし
残酷かも知れないがマイナーテーマ使いはもうそれは仕方ないというかな

45: 2019/12/09(月) 07:21:16.242 ID:zVqFZo6+0
世界は一枚のカードから生まれた

47: 2019/12/09(月) 07:29:34.278 ID:3FtAffnb0
遊戯王のルールがペンデュラムとリンクなかったことになって元に戻ったら教えて

48: 2019/12/09(月) 07:31:09.810 ID:Kxnp1Bpy0
>>47
ペンデュラムはもう実質死んだようなもんだろ
魔法罠ゾーン圧迫するしリンクルールのせいで一体しか出せないからイグナイトに至ってはコンセプト自体が崩壊してる

49: 2019/12/09(月) 07:33:56.597 ID:bRQZdK+f0
>>48
ペンデュラム死んだ言うけど魔術師はいまだに環境いるし、Pを取り入れたエンディミオンもいるし
手札から出す分には制限は無いから並べてリンク、維持してまたマーカー先にって結構よくあることだよ

オッドアイズやDD使ってても然程の不自由は感じないな、EXの枚数は不自由極まり無いけど

52: 2019/12/09(月) 07:47:01.855 ID:bRQZdK+f0
というかエクシーズ自体が横並びに向いてないのが問題なのかも知れないと今更ながら思った
持ってるエクシーズ使うデッキもほとんどたまたま場所が空いててレベル揃ってるなら出す、ってぐらいだし
エクシーズテーマのデッキも大抵1体立って、あわよくば出せるならもう1体、みたいな感じで戦えるの多いし

56: 2019/12/09(月) 07:54:14.887 ID:FV+i9cbIM
遊馬に関しては正直最近になってようやく当時よりはまともな強化来るようになったから余計にリンクルールのせいで足引っ張られてるのがなって気持ちが大きい
希望皇オノマトピアなんかもリンクさえなければ効果も使いやすかったし

57: 2019/12/09(月) 07:58:02.451 ID:bRQZdK+f0
エクシーズデッキとしてはクロノダイバー、幻影騎士団、あたり持ってるけどどれも展開とまではしないんだよね
1体とほかのカードで突破力充分にあるし…なんというか遊馬は不遇ってよりもアニメでの扱いがアレ過ぎてカードデザインに難航してる可能性のが高いんだと思う
とっちらかりすぎたな

58: 2019/12/09(月) 07:58:43.414 ID:dQA/pEsSp
マジレスすると家に引きこもってゲームしてるよりはいい
外で知らんやつとコミュニケーション取りながら遊んでる方が健全

59: 2019/12/09(月) 07:59:36.928 ID:FV+i9cbIM
幻影はアーク期のときは使ってたな
アニメの展開とやっと強化来たと思ったらレベルランク違いのやつよこされたりで結局崩したけど

61: 2019/12/09(月) 08:02:14.528 ID:bRQZdK+f0
>>59
幻影騎士団はレベル2が来たり、ブリガンが4だったり、挙句マンガエクシーズがランク7とか酷いよな
でも今回の新規は間違いなく強いから個人的には感謝だし、単体で組んだデッキのほかにも混ぜ物デッキも楽しい
クロノダイバーもそうだし、彼岸と合わせたり、前はオルフェゴールとも混ぜたり、親和性高い

60: 2019/12/09(月) 08:00:31.072 ID:bRQZdK+f0
言うほど知らんやつとはやらないんだよな…身内グループ4人〜8人ぐらいでいつも集まって遊んでる
一応稀に大会とかショップに顔出した時にそっちの知り合いとも話したり遊ぶことがあるぐらいだがかなり稀

62: 2019/12/09(月) 08:03:19.739 ID:lOeCb8lda
大人同士でやるならまだしも
ガキ相手に無双して良い気になってるやつはキモい






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1575839265/