7

1: 2019/12/09(月) 16:53:14.118 ID:KrykURrg0
別に小説や漫画だけにあるわけじゃない
ちゃんとした学説であるんだってさ



2: 2019/12/09(月) 16:54:07.731
そういった説があったから小説や漫画になってるんじゃないの

7: 2019/12/09(月) 16:55:39.430
>>2の言うとおりだよ

22: 2019/12/09(月) 17:01:13.931
>>2
つまり信長のところにタイムスリップした奴もいると?

25: 2019/12/09(月) 17:01:56.166 ID:KrykURrg0
>>22
かしんこじってのがいるよ

3: 2019/12/09(月) 16:54:19.840
確認しようがないからロマンとしてはいいんじゃないかな

5: 2019/12/09(月) 16:54:55.630 ID:KrykURrg0
>>3
うん、そうかもね

でも本当だったら偽物に日本は支配されていたわけだ

11: 2019/12/09(月) 16:56:14.774
>>5
それは今となっちゃどうしようもないからなぁ
むしろ偽物こそが本物な勢いだわ

21: 2019/12/09(月) 17:00:59.161 ID:KrykURrg0
>>11
まあそうかもな

4: 2019/12/09(月) 16:54:29.374 ID:KrykURrg0
まあ逆にそうかもね……

6: 2019/12/09(月) 16:55:04.862
そんなんバレるでしょ

9: 2019/12/09(月) 16:55:51.120 ID:KrykURrg0
>>6
まあ昔は側近以外は権力者にはあわなかったからな

15: 2019/12/09(月) 16:57:12.066
>>6
明治天皇も替え玉に代えられたけどバレてないぞ

8: 2019/12/09(月) 16:55:50.195
次郎三郎とかどっちだよ

19: 2019/12/09(月) 16:58:15.547
>>8
茶屋四郎次郎みたいなもんだよ

10: 2019/12/09(月) 16:56:14.656
ちゃんとした学説ではない

12: 2019/12/09(月) 16:56:24.056
学説なんてもんじゃない俗説

13: 2019/12/09(月) 16:56:37.479
そもそも存在していたの?

14: 2019/12/09(月) 16:56:59.939
たとえ徳川家康が松平家じゃなかったとしても、
江戸幕府を開いた徳川家康こそが本物の徳川家康だろ

21: 2019/12/09(月) 17:00:59.161 ID:KrykURrg0
>>14
うん

16: 2019/12/09(月) 16:57:43.687
奥さん側室がよく従ったよね

21: 2019/12/09(月) 17:00:59.161 ID:KrykURrg0
>>16
それが不思議だよね

17: 2019/12/09(月) 16:57:56.516
青森県にキリストの墓があるという説がある

18: 2019/12/09(月) 16:57:59.666
どういうこと?
途中で家康が戦死して、それ以後はずっと影武者が面に出て統治したってこと?
で、2代目以後は正規の家康直系の子孫でOK?

21: 2019/12/09(月) 17:00:59.161 ID:KrykURrg0
>>18
そゆこと

20: 2019/12/09(月) 17:00:49.351
天海が実は明智光秀じゃねっていう説もあるよな
天海が家康のもとにつく以前の経歴がぜんぜんわからなくてある時からなんでか軍師としていたから

23: 2019/12/09(月) 17:01:19.402 ID:KrykURrg0
>>20
あるね

31: 2019/12/09(月) 17:04:14.083
>>20
孫の家光の乳母(春日局)は明智光秀の家来の家柄だしな

33: 2019/12/09(月) 17:04:20.732
>>20
明智秀満説もあるよ

24: 2019/12/09(月) 17:01:49.793
で、その説の根拠ってなんなの?

26: 2019/12/09(月) 17:02:30.135
>>24
長生きしすぎ
政権取ったらすぐ死にすぎ

42: 2019/12/09(月) 17:06:56.240
>>26
幕府開いてから10年以上生きてね

27: 2019/12/09(月) 17:02:39.446 ID:KrykURrg0
>>24
いきなり小姓を切り捨てたり
側近を切り捨てたりしたらしい

29: 2019/12/09(月) 17:03:38.210
>>27
え?家康が切り捨てたってこと?
だから別人だと言うわけ?
ショボすぎる根拠じゃね?

34: 2019/12/09(月) 17:04:31.499 ID:KrykURrg0
>>29
正体がバレそうになったから切り捨てたと言われている

39: 2019/12/09(月) 17:06:09.664
>>34
影武者を本物として世間を騙していくには
側近は最低でも事情を知ってないとおかしいから、バレたから殺したとか無理有るわ

28: 2019/12/09(月) 17:02:52.552
松平元康=徳川家康ではないとは言われてるな

30: 2019/12/09(月) 17:04:01.488 ID:KrykURrg0
それとふぐ毒で死んだって言うけど

部屋の入口から水を入れると沸騰するぐらい熱がでたとか

わけのわからない不審な死に方をした

36: 2019/12/09(月) 17:05:15.902
>>30
タイの天ぷら説

35: 2019/12/09(月) 17:04:54.967
ちゃんとした学説ではないだろ
三流学者が根拠もなく言ってるってことはあるだろうけど

41: 2019/12/09(月) 17:06:23.936
>>35
隆慶一郎がまるで三流学者のように言われるのか

44: 2019/12/09(月) 17:07:39.814
>>41
小説家であって学者じゃないだろ

45: 2019/12/09(月) 17:07:56.302
>>41
学者ですらない微妙な作家

37: 2019/12/09(月) 17:05:23.354
織田信長が実は生きててモンゴルに渡ってチンギスハーンになったってのも怪しい

40: 2019/12/09(月) 17:06:13.584
>>37
それは怪しすぎるだろ

47: 2019/12/09(月) 17:08:24.608
>>37
つまり織田信長は時間旅行者だったのか

38: 2019/12/09(月) 17:05:28.814
元康でないかどうかは別として松平一族の人ではあると思う
結構一族を大名に取り立ててるし

43: 2019/12/09(月) 17:07:35.691 ID:KrykURrg0
戦国時代みたいな時代では有名人が死んだとき

隠すというのは割りとあった

武田信玄とか、諸葛亮高名とか

46: 2019/12/09(月) 17:08:24.493
整形技術が発達した現代ならともかく
近しい連中が見分けがつかないほど似てるなんてあるわけもなく
即効バレるに決まってるじゃん

もし影武者を本物として世間を欺いていくなら
周りの連中の演技や協力が絶対条件なんだから

50: 2019/12/09(月) 17:09:49.253 ID:KrykURrg0
>>46
あるよ
中世の昔ヨーロッパの床屋がルイ14世にそっくりだったので
一生ひげをそるなと命令されたそうだ

51: 2019/12/09(月) 17:10:37.538
>>50
それと家康の話に何の繋がりが?
馬鹿だろお前w

52: 2019/12/09(月) 17:11:07.339 ID:KrykURrg0
>>51

影武者がそっくlりだというのはあり得るという話だが?
馬鹿か?

55: 2019/12/09(月) 17:12:15.880
>>52
うん、それはそう言う情報がちゃんと史実としてわかってるのは実際にそうだったからだろ
なんでそんな裏の情報が表に出てきたんだ?そこまで考えたらわかるだろ
頭悪そうw

48: 2019/12/09(月) 17:08:37.456
モンゴルの遊牧民族が源義経の紋を使ってたとかが根拠の一つらしいが嘘っぽい

49: 2019/12/09(月) 17:09:18.674
Wikipedia見たら最初に唱えたのは学者ですらない村岡素一郎って地方公務員らしい

53: 2019/12/09(月) 17:11:11.038
>>49
あーやっぱりな
やっぱりトンデモ説は根拠もトンデモ根拠だな

54: 2019/12/09(月) 17:11:40.416 ID:KrykURrg0
そんくらいも察せないんだ、こいつww

56: 2019/12/09(月) 17:12:16.573
逆に今の時代に首相とか大臣とかで影武者って存在するのだろうか
いくらなんでも安倍ですらやってなさそうだしマジでいなさそうだけど

58: 2019/12/09(月) 17:12:54.688
>>56
日本にはいないけど北の将軍にはいるみたいな話はある

62: 2019/12/09(月) 17:13:43.537
>>56
メリットがないじゃん
何のために影武者って作るの?
それを考えたらそんなことする理由がないんだから

65: 2019/12/09(月) 17:14:58.996 ID:KrykURrg0
>>62
アメリカ大統領クラスだと暗殺の危機があるけどな

69: 2019/12/09(月) 17:16:05.108
>>65
暗殺があったらなに?って話なんだよ
今は世襲のお家時代じゃないんだよ
選挙で指導者は選ばれるんだから、暗殺があってもその死を隠して指導者がまだ生き続けてるように見せかける理由なんて無いだろ
お前ガチモンの障害者だろw

59: 2019/12/09(月) 17:12:56.106
で、根拠何?
公務員が言い出したことが根拠?

60: 2019/12/09(月) 17:12:59.897 ID:KrykURrg0
パリなんてせまい街の中でも王様のそっくりさんがいるんだから
徳川家康のそっくりさんが当時の主要都市にいたとしても不思議でもなんでもないよ

67: 2019/12/09(月) 17:15:03.057
>>60
その理屈ならバレたから殺したと言うのは矛盾だな
そもそもバレたから殺したというのも、別にそう言う証拠があるわけじゃなく
これ自体もただの妄想と言うわけだから、
妄想を裏付ける話が妄想という掛け算w

61: 2019/12/09(月) 17:13:07.438
どのタイミングで入れ替わったの?
原哲夫の漫画だと確か関ヶ原開幕直前に忍者らしきやつに本陣突入されてやられてたけど

64: 2019/12/09(月) 17:14:27.223 ID:KrykURrg0
>>61
どうだろうね
ただ影武者だってとなえている人は複数いるね

63: 2019/12/09(月) 17:14:22.544
実は俺も影武者なんだ

66: 2019/12/09(月) 17:15:02.502
村岡は戦前のひと
戦後は榊山潤や南條範夫が村岡説を引用してるが榊山も南條も作家
同じく作家の礫川全次が『史疑 幻の家康論』を書いたらしいがこれはたぶん受容史の本だろ
ざっとWikipediaを読んでも学者の名前が出ない
まともな学説ではないだろうな

68: 2019/12/09(月) 17:15:46.057 ID:KrykURrg0
>>66
ふーん、そうなんだ
でもロマンがあるよねww

70: 2019/12/09(月) 17:16:28.522 ID:KrykURrg0
でも当時は影武者が複数いただろうから
本人が死んで影武者があとをついだって武将も実際にいたかもね

78: 2019/12/09(月) 17:22:20.365
>>70
影武者はその武将が生きてる間はいただろうけど死んでなお影武者を立てつづけるのは難しいと思うよ
譜代の家臣がどこの馬の骨ともわからんそっくりさんを立てつづける理由がない
武田信玄でさえ死はしばらく伏されたけど勝頼が継いだし
家康にはすでに秀忠がいたし、死を十何年以上も隠す意味はないと思う

80: 2019/12/09(月) 17:23:01.903 ID:KrykURrg0
>>78
そうかもな

57: 2019/12/09(月) 17:12:53.556
徳川家康や織田信長に限らず有名な戦国大名はみんな現代人が入れ替わった結果だよ






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1575877994/