3

1: 2019/12/15(日) 02:38:03.898 ID:oc8XSlE4x
何も出来ずに自国の油燃やされて

周りにいる人民解放軍や米軍が外交カードにもせず素直に全部守ってくれるとでも思ってんのか?



2: 2019/12/15(日) 02:39:00.460
したくないなんて言ってないだろ

3: 2019/12/15(日) 02:39:34.062 ID:oc8XSlE4x
>>2
でもお前全然言わねぇじゃん

5: 2019/12/15(日) 02:40:05.967
戦っても負けるし

6: 2019/12/15(日) 02:40:52.566 ID:oc8XSlE4x
>>5
勝てる負けるで守るかどうか決めんの?

9: 2019/12/15(日) 02:41:20.812
>>6
いまの方が守りが固い

14: 2019/12/15(日) 02:43:41.946 ID:oc8XSlE4x
>>9
でも実際に燃やされてるじゃん

8: 2019/12/15(日) 02:41:09.407
改正そのものは別に構わないけど
流石に基本的人権を放棄する気はない

13: 2019/12/15(日) 02:42:55.621 ID:oc8XSlE4x
>>8
その日本人の人権を優しい顔で侵してるのがアメリカであり中国だろ?
それはガマンして手脚を縛られた日本政府を糾弾するだけなの?

10: 2019/12/15(日) 02:42:05.134
したいが
憲法の話題になったらいつも憲法改正したいと言ってるのに憲法改正したくない人達に怒られるから恐いわ

11: 2019/12/15(日) 02:42:17.000
っていうか自分の思想や理念に合った法律のある国に移住するのが正解

12: 2019/12/15(日) 02:42:18.066
アメリカのために徴兵されて中東とか行かされて死ぬのが嫌だから

15: 2019/12/15(日) 02:47:21.194 ID:oc8XSlE4x
>>12
その可能性は多分ある。
でも今じゃその誘いを断れない

自分で守らず誰かの庇護下にいる以上はソイツの言う事を聞くしかないし
実際に聞いているから日本は自国で保護した金融以外の経済が困窮している

16: 2019/12/15(日) 02:47:23.432
九条にもそれなりの歴史的背景があるから

18: 2019/12/15(日) 02:48:54.525 ID:oc8XSlE4x
>>16
9条なんてどうでもいいよ
これは自衛隊を明記するかどうかの問題

20: 2019/12/15(日) 02:52:12.403
>>18
わざわざ書かなくてよくね?
憲法72条「内閣総理大臣は行政各部を指揮監督する」ってあるし

22: 2019/12/15(日) 03:03:19.344 ID:oc8XSlE4x
>>20
それは知らん、行政指導監督が自衛隊関連法に適応されないかってのは微妙過ぎる

自衛隊は違憲であるが、防衛は可能であるというのが自国にしか適用できないって事が
問題になり集団的自衛権が可能であるという見解を政府が出した

ただそれが実際に可能であるかどうかはまた別の話
少なくとも自衛隊が違憲でないとなれば自国の防衛かどうかという話は必要ないという根拠が出来る

この時点でも可能可能でないという判別は出来ないので、自衛隊が実際に実行できないというのは十分にあり得るが
絶対にワンクッションが必要なんだ。それが無用の長物で裁判の数を増やすだけだと言われても

23: 2019/12/15(日) 03:05:45.447
>>22
乱文過ぎてよくわからん

24: 2019/12/15(日) 03:07:58.983 ID:oc8XSlE4x
>>23
結論、それでも必要
ともかく違憲裁判の結果を覆す事が必要だから

集団的自衛権というのは結局政府の見解でしかないから、自衛隊は行動出来ない

32: 2019/12/15(日) 03:17:20.093
>>24
最高裁は一度として自衛隊違憲判決なんか出したことないんだけど…

34: 2019/12/15(日) 03:23:16.196 ID:oc8XSlE4x
>>32
でも違憲でしょ?
逆に防衛は認められている

百里基地訴訟
茨城県の百里航空自衛隊基地建設のための土地買収に際し
、Xは1958年(昭和33)に基地反対派のYとの間に土地売買契約
を結んで内金を受け取ったが、仮登記の日に残金の支払いがなかったため、
Yとの契約を解除して、新たに防衛庁との間に売買契約を結んだ。
そこで当該土地所有権の帰属が争われ、Yは、
Xの行った違憲の自衛隊のための契約解除および新たな
売買契約締結は民法第90条の公序良俗に反して無効だと主張した
。第一審判決(水戸地方裁判所判決昭和52.2.17)は、
自衛のための戦力の保持が憲法前文、第9条に違反しないという見解を示した

39: 2019/12/15(日) 03:28:48.748
>>34
地裁判例なんか示して何したいのかわからないけど自衛隊の違憲を主張する場合の根拠は憲法9条2項
それに対して判例の一貫した主張は統治行為論で国民が判断するものであって一裁判所が判断すべきではないというもの
政府見解は必要最低限度の自衛力たる自衛隊は9条2項に反しないというもの
君は何が言いたいの?

49: 2019/12/15(日) 03:41:49.336 ID:oc8XSlE4x
>>39
現実の話、自衛隊に集団的自衛権はないんよ
中東に派兵されても自国の自衛という根拠で行動出来なかった

だから集団的自衛権を認めたけど
その権利は実際に違憲裁判が行われれば出来ない

書いたのは憲法に明記されていない組織を裁判所が判断する時の判例だ

自衛の為という名目で判断する黒か白がそこで決まる。
自衛隊の行動の可否がソコで決まる、そこに政府の意志は介入出来なくなる

つまり軍閥が発生する

54: 2019/12/15(日) 03:54:19.533
>>49
とりあえず憲法を一から勉強することを強くおすすめする
百里基地訴訟は憲法の私人間適用に関する判例だしそのなかで地元側が主張の一理由として自衛隊違憲を主張しただけにすぎない
憲法で明記されてない組織云々なんて関係ない
何度もいうけど最高裁の一貫した主張は統治行為論
棄却ないし破棄自判された下級審判例なんかもってこられても困るんだけど
そういうのは普通自衛隊違憲を主張する学説がやることなんだけど自衛隊違憲賛成なの?

17: 2019/12/15(日) 02:48:37.663
仲良くしないとすぐ負ける

19: 2019/12/15(日) 02:51:34.916 ID:oc8XSlE4x
>>17
かも知れないけど、確定して守れる状況を作るかどうかって話だよ
違憲裁判による自衛隊法の無効、即時撤退を許すのかどうかだよ

21: 2019/12/15(日) 02:52:17.927
自民党草案のついでに変えようとしてる項目が帝国憲法並みに酷い

26: 2019/12/15(日) 03:11:14.030
アメリカでしょ?
変えろって言ってんの

27: 2019/12/15(日) 03:12:26.499 ID:oc8XSlE4x
>>26
そうだよ?そうしないと中国に媚びへつらって中東でタンカー守って貰う事になる

28: 2019/12/15(日) 03:13:27.455
憲法変えないのに
「アメリカの犬」とか揶揄してんの謎すぎる
そりゃ根本を依頼してんだから足並み揃える必要があるだろと
いわゆるどうせいちゅうねんってやつ

33: 2019/12/15(日) 03:17:43.787 ID:oc8XSlE4x
>>28
変えたくないのにアメリカに何か押し付けられたらその都度
政府を糾弾してるんだからな

変えるって言ったら言ったで、米軍撤退とか同盟破綻とか話が飛躍する
海外でお前らのエネルギー守る為に必要な事をしようとしてるのに
油が高いだの、ぼったくられてるだのと何がしたいかわからん

29: 2019/12/15(日) 03:14:35.946
タンカーの件ってアメリカの自演でしょ
でも安倍がイラン意気込んで行ってソッコーで嫌がらせされるのは本当草

31: 2019/12/15(日) 03:17:11.571
>>29
安倍ちゃん疑心暗鬼になってそう

36: 2019/12/15(日) 03:25:34.558 ID:oc8XSlE4x
>>29
だとしたら見てみぬフリされてるって事よな
自衛隊も感知できないその場所で、大して内部にも入れない国内法整備の元でさ

30: 2019/12/15(日) 03:15:23.100
日本にある最新鋭技術を結集してドローン兵器とかロボット兵器を開発してアメリカに輸出できんのかな

そっちのが絶対役に立つだろって思うけどな

アメリカのために徴兵されて中東で無駄死にするのは嫌だ

35: 2019/12/15(日) 03:25:06.906
自衛隊の存在は合憲
自衛隊の持つ実力が合憲かどうかはグレー

37: 2019/12/15(日) 03:27:38.524 ID:oc8XSlE4x
>>35
結局さ、自衛なんだよ

それを覆さないと自衛隊に行動する法的根拠はない

40: 2019/12/15(日) 03:30:37.719
>>37
グレーだからビクビクしながら戦力増強する
シロなら二項は死文化する
縛りなくどんどん軍備増強できるようになってもいいのか?

41: 2019/12/15(日) 03:31:24.291
>>40
良いんじゃない?
少なくとも中国の天井までは上げて構わんよ

43: 2019/12/15(日) 03:33:23.241
>>41
それはつまり侵略のための軍備を持つことができるってことだよね
でももう侵略はしないって決めたんだ
そう憲法にも書いてみんなでそうしていく事にしたんだ

44: 2019/12/15(日) 03:34:46.740
>>43
あんたアホ?
侵略国家に互せるだけの実力は必要だろ
周辺国家で中国に対抗できるの日本だけなんだし

48: 2019/12/15(日) 03:40:35.588
>>44
その考えでみんな酷い目にあったんだ
それで憲法九条をこしらえたんだよ

50: 2019/12/15(日) 03:45:16.916
>>48
幣原は軟弱外交のクズじゃんwあれのせいで軍部が台頭したし、そして交戦権の否定には政府内から異論がかなり出ている。負けたから酷いめにあったんだろ?勝てばよかった話じゃん。

51: 2019/12/15(日) 03:47:48.553
>>50
太平洋戦争でも勝てればよかったね
結局そういう考えは自国を滅ぼすような羽目になる

52: 2019/12/15(日) 03:52:24.962
>>51
バカだな国家は戦争なしでは豊かに慣れない。日本の繁栄は日清、日露、一次大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争と大概戦争のお陰だぞ?で、こちらが軽武装でも相手もそれに合わせてくれるわけでもないし。w

55: 2019/12/15(日) 03:55:00.339
>>52
軽武装路線だったから発展したって言うのが通説
戦争で発展なんてしてない
戦争やってないしな

58: 2019/12/15(日) 03:56:56.408
>>55
日清、日露、一次大戦の戦勝がなければ工業国にはなれなかったし、朝鮮、ベトナムはただでおこぼれ貰った訳だろ?そう上手くはいかない。

63: 2019/12/15(日) 04:00:02.958
>>58
戦争がなくても高度成長したし
みんなが平和に働いて鍋底不況も克服して豊かな社会を築き上げたよね
朝鮮特需とか全然何でもないよ

72: 2019/12/15(日) 04:03:40.240
>>63
日清、日露、一次大戦で工業国になれたからの話だぞそれ。

76: 2019/12/15(日) 04:05:36.695
>>72
工業国の基盤が戦前に整えられたとしても
今日の豊かな社会が戦争によって作られたわけではないわけだしな

78: 2019/12/15(日) 04:06:46.325
>>76
だから戦争ありきの繁栄だというのが分からないのか?

80: 2019/12/15(日) 04:08:04.850
>>76
両方の要因があって成長したでいいんじゃない
理由は1つじゃないし

38: 2019/12/15(日) 03:27:50.950
日本もソウルを30分で瓦礫の山に出来る実力を保有するべき

42: 2019/12/15(日) 03:32:58.374
とりあえずアメリカのために徴兵されて
中東で弾除けやらされて死ぬのだけは絶対に嫌だ

46: 2019/12/15(日) 03:35:22.543
押し付けられた9条崇拝とか頭おかしいw

47: 2019/12/15(日) 03:37:17.144
当のアメリカも日本を弱体化させるために9条組み込んだって認めてるのに

56: 2019/12/15(日) 03:55:34.404
弱い国は虐げられる当たり前の道理だろw

57: 2019/12/15(日) 03:56:47.706
改正してもいいけどアメリカの属国を脱してからじゃないとな
そうしないとあいつらに都合よく弾除けに使われるだけだもの

59: 2019/12/15(日) 03:57:30.834
>>57
軍事力増強しないと脱せれないだろ。

62: 2019/12/15(日) 03:58:55.151
>>59
じゃあ増やしてからでいいよ

64: 2019/12/15(日) 04:01:10.345
生産性の欠片もない軍備に投資してなんになるの?
アホなの死ぬの?

68: 2019/12/15(日) 04:02:36.590
>>64
同じこと中国にも言ってくれよ
あやつらが拡張路線進めなきゃこんな実力なんて必要ないんだから

70: 2019/12/15(日) 04:03:27.015
>>68
自衛の実力はともかく
中国を侵略するための実力なんてどう考えても不要だよ

73: 2019/12/15(日) 04:04:53.296
>>70
侵略する力ってなんだろ?
ミサイル打ち込まれるまで自衛権発動しちゃダメなの?
敵基地破壊能力あってこその抑止力じゃね?

79: 2019/12/15(日) 04:08:00.817
>>73
どこまで自衛に含めるかは議論があるよ
ただ侵略のための装備や能力は制限されてるという話

66: 2019/12/15(日) 04:01:36.961
改正はしたいけど自民が言ってるのは改悪じゃん
自衛隊以外の項目がひどすぎる

75: 2019/12/15(日) 04:05:16.984
>>66
それな

67: 2019/12/15(日) 04:02:25.257
トランプさんの言うなりに中東やらに自衛隊送ってたら東京でテロ起きるで

77: 2019/12/15(日) 04:06:06.082
軍事を侵略用と防衛用に分けている時点でバカ丸出し






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1576345083/