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1: 2020/01/18(土) 01:52:39.731 ID:kdSsbLvW0
51:49だとしてもマジョリティの意見が採用され、マイノリティの意見は却下される
ほとんど同じ数なのに
それにマイノリティの方に多くの賢者がマジョリティの方に多くの愚者がいたとしても結果はマジョリティの意見だからな
恐ろしいな

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5: 2020/01/18(土) 01:54:31.392
今の政治みたいだね

6: 2020/01/18(土) 01:55:53.507
なにか決定しなきゃいけない時に多数決以外で解決する方法はあるの?

10: 2020/01/18(土) 01:58:12.659 ID:kdSsbLvW0
>>6
歩み寄りかな
マジョリティの意見をベースにしつつもマイノリティの意見の一部を取り込むみたいな
それには時間もお金も労力もかかると思うけど

12: 2020/01/18(土) 01:58:57.322
>>10
本来は、そういうのを全て終えた後に行なうべきものが多数決なんだよな

17: 2020/01/18(土) 02:01:12.384 ID:kdSsbLvW0
>>12
そうなのか
時間とかの制約やマジョリティ側の思惑によって短期で決めようとしてマイノリティの意見がないがしろにされていくことが多いよね

39: 2020/01/18(土) 02:17:31.655
>>17
そもそも民主主義自体が、有権者は全て論理パズルの登場人物並に理知的でなければ上手くゆかんのだ
その無限の理知をもってしても根本的に解消不能なものを解決するのが多数決なわけだな
そうでなければ、一般大衆が理解できない高度な科学は否定されるべき、という結論にしか至らんし

49: 2020/01/18(土) 02:26:11.894
>>17
マイノリティ側が0か100かってスタンスでどうしようもないのもある

53: 2020/01/18(土) 02:29:25.027 ID:kdSsbLvW0
>>49
あーそこは考えてなかった
でもさ、そこはマジョリティがなぜマイノリティの意見を反対していたのかという理由を解消してあげるように努力はできるよね
マジョリティの考えだけで推しすすめるよりはそっちのほうがいいのかなと思う

7: 2020/01/18(土) 01:56:05.557
戦って勝った方が正義

8: 2020/01/18(土) 01:56:20.282 ID:kdSsbLvW0
ぶっちゃけマジョリティが暴走した場合その集団は終わるよね

9: 2020/01/18(土) 01:58:08.776
衆愚政治

13: 2020/01/18(土) 01:59:24.574
はんたーはんたーでみた

14: 2020/01/18(土) 02:00:02.243
賢者は愚者に対して常に説明責任を負うのが民主主義

16: 2020/01/18(土) 02:00:42.241
目指してる部分は一緒なんだから時間を掛けて歩み寄るよりも
さっさと施行して判断した方が手っ取り早いだろ

18: 2020/01/18(土) 02:02:54.210 ID:kdSsbLvW0
>>16
そんな簡単なことじゃないと思う
正反対意見だってあるからね

19: 2020/01/18(土) 02:03:21.182
国民にとって幸福な国を作るという目標が一致してる上で
その場その場の多数決などによる決定はその時に辿る道筋を決めてるに過ぎないぞ

20: 2020/01/18(土) 02:04:04.261
どうしてほしいんですか

23: 2020/01/18(土) 02:05:47.626 ID:kdSsbLvW0
>>20
マジョリティが暴走しないために何をすべきかということと多数決に代わる問題解決の手段の考案をしたい

21: 2020/01/18(土) 02:04:10.235
自分を賢いと思ってるマイノリティなんか手に負えない

22: 2020/01/18(土) 02:04:29.951 ID:kdSsbLvW0
話は変わるけど結局国々の中で理想的な政治を行っている国はどこなの?
民主主義を掲げている国?

34: 2020/01/18(土) 02:14:21.023
>>22
オイルマネー持ってるところ

24: 2020/01/18(土) 02:06:35.502
少数意見を蔑ろにするな?
なら多数意見を蔑ろにするのか?

25: 2020/01/18(土) 02:07:13.074 ID:kdSsbLvW0
>>24
極端だなお前
マジョリティの意見をベースにする必要はあるって言ってるだろ
ないがしろにするなんて言ってないぞ

32: 2020/01/18(土) 02:13:14.799
>>25
ベースではありません
決定事項です

33: 2020/01/18(土) 02:14:11.894 ID:kdSsbLvW0
>>32
そのあり方に恐怖を感じると言ってるんだけど

37: 2020/01/18(土) 02:16:35.279
>>33
勝手に震えてろ
誰も何も決めない世界に行け

26: 2020/01/18(土) 02:07:33.690
多数決に不満を抱くならお前には共産主義しかない
そして支配者階層にならない限りは圧政と不満の中で過ごすしかない

28: 2020/01/18(土) 02:08:44.555 ID:kdSsbLvW0
>>26
俺は多数決や民主主義に疑問を持ったけど受け入れるつもりだ
ただ考えてみたくなったのよ

27: 2020/01/18(土) 02:08:29.985
中国みたいな国だけは住みたくない

29: 2020/01/18(土) 02:10:47.919
嫌なら北朝鮮行けよ
バカじゃんお前

30: 2020/01/18(土) 02:11:09.224
根底を崩壊させてる時点で考えてないのと同義だぞ

31: 2020/01/18(土) 02:12:16.856 ID:kdSsbLvW0
>>30
何が言いたいの?

35: 2020/01/18(土) 02:14:25.214
911後のアメリカ世論とかそんな感じだよね
一部中東情勢に詳しい人はフセイン政権とアルカイダが対立していたことを知ってたが
残りの99%のアメリカ人は知らないので911の仕返しとしてイラク戦争支持しちゃった

38: 2020/01/18(土) 02:17:14.232 ID:kdSsbLvW0
>>35
そうなんだね

36: 2020/01/18(土) 02:15:52.620
自分の愚かさにすら気付けてないバカ

足し算引き算の理解出来ない奴に二次方程式は理解出来ないだろ

40: 2020/01/18(土) 02:17:57.659 ID:kdSsbLvW0
>>36
お前はただ自分と異なる考えを否定してるだけ
思考停止だよ
相手の意見をもっと考えたほうがいいよ

44: 2020/01/18(土) 02:21:51.229
>>40
ぶーめらん

42: 2020/01/18(土) 02:20:04.917
アメリカの場合は産油国というか原油を手に入れる口実が欲しいだけだからな
メディア洗脳もかなり酷い

45: 2020/01/18(土) 02:22:19.099
ぶっちゃけ選んだ答えが間違いだとしても大多数の人間が自己責任と納得して死ねればそれでいいじゃね?

47: 2020/01/18(土) 02:24:42.912 ID:kdSsbLvW0
>>45
もっと幸せで悲しみが少ない方法があったかもしれないのにね
残念だなあと思う

48: 2020/01/18(土) 02:25:38.796
民主主義って貴族制みたいに弱者が強者に一方的に虐げられる事を防ぐ為に作った制度だから国全体の舵を上手く取れるかどうかはあんま考えてないんだよ
国内部の力関係の偏りを防ぐのが民主主義で国全体を良くするのは国民一人一人の努力に委ねてる

50: 2020/01/18(土) 02:27:10.972 ID:kdSsbLvW0
>>48
なるほど〜
たしかに王政みたいな独裁はないね
でももし仮に与党が暴走したら止める手段はないということだよね?

51: 2020/01/18(土) 02:28:06.138
>>50
大多数の意思なんだから暴走とは言わない

54: 2020/01/18(土) 02:30:48.177 ID:kdSsbLvW0
>>51
ナチ党のユダヤ人虐殺は暴走じゃない?
未来になって過去を振り返ったとき正しくなかったということはあると思う

58: 2020/01/18(土) 02:37:29.762
>>54
ホロコーストって終戦後まで公表されなかったんじゃなかったけ

63: 2020/01/18(土) 02:39:20.711 ID:kdSsbLvW0
>>58
わからない
国民はホロコーストを知らなかったということ?

72: 2020/01/18(土) 02:45:15.931
>>63
外国や田舎に送られてると思ってたりして大量虐殺とかは知らなかったはず
すまん自分で調べてみてくれ

74: 2020/01/18(土) 02:47:51.463 ID:kdSsbLvW0
>>72
りょーかい!
ありがとう

52: 2020/01/18(土) 02:28:34.086
大前提をすっ飛ばしてるから話が通じないんだぞ

55: 2020/01/18(土) 02:31:40.958
アホの考える多数決ってどうして議論が無いんだ?
いろんな意見が出た上でさぁ決めましょうってのが多数決だろ

56: 2020/01/18(土) 02:34:49.474 ID:kdSsbLvW0
民主主義は最良の政治の形だと思うけど理想ではないなと思う

57: 2020/01/18(土) 02:36:49.221
ファシズムとか好きそうだね
ファシズムの正体って本読んでごらん

59: 2020/01/18(土) 02:37:56.001 ID:kdSsbLvW0
>>57
そうでもないよ

61: 2020/01/18(土) 02:38:39.096
>>59
お前がそう思うってだけでお前はファシストそのものだ
おめでとう

67: 2020/01/18(土) 02:40:45.253 ID:kdSsbLvW0
>>61
まあそう思ってればいいよ
君の中だけでね

69: 2020/01/18(土) 02:41:52.102
>>67
いいからファシズムの正体って本読んでくれ
それに俺はファシストを蔑称として使ってない
俺はとてもファシズムにシンパシー感じてるんだ

70: 2020/01/18(土) 02:43:40.990
>>67
お前の考え方ヒトラーと同じところあるぞ

71: 2020/01/18(土) 02:44:04.417
>>67
すべてを疑え
キミがファシズムを克服すればやがてマルキストになる

60: 2020/01/18(土) 02:38:18.069
利害関係のある奴が政治をすれば絶対腐敗するんだよ
AIに全部任せりゃいいんだよ
AIに逆らう奴はもちろん死刑な

65: 2020/01/18(土) 02:40:27.943 ID:kdSsbLvW0
>>60
なるほどね
自分の利益に走って正しい判断ができないと
AIも利益を求められるほど賢くなった怖いけおどな

62: 2020/01/18(土) 02:38:53.628
政治を語ってるのに政治について無知なのはいかがなものか
浅い思い付きや考えで意見するよりも政治の成り立ちと成熟を調べてみろよ

64: 2020/01/18(土) 02:40:10.782
ホロコーストすら知らないのか・・・

68: 2020/01/18(土) 02:41:21.344
まず前提として民主主義では多数派であれ少数派であれ
全体の利益を考えて意見を出す
その意見の是非を決定する方法が多数決

73: 2020/01/18(土) 02:47:37.014 ID:kdSsbLvW0
>>68
極端な話100%全体に利益をもたらすような意見があったとしも人間は完璧じゃないから票はわれる
だけどもマジョリティは正しい方を選ぶはずだから上手くいくということ?

75: 2020/01/18(土) 02:51:55.465
ファシズムの正体読んでくれる?

76: 2020/01/18(土) 02:55:09.745
人間はすごい人もいればそうでない人もいる
すごい人だけでなにかやるのが独裁
そうでないのが民主主義
そうでない人がまざる時点で理想的とはいいがたい
ではなぜ民主主義がいいのか
そうでない人も集まればすごい人ぐらいならどうにかできるポテンシャルがあるから
つまりどういうことかっていうと民主主義っていうのはすごい人をすごくない人が利用する制度なんだよ
でもそのすごくない人たちは判断力もすごくないからすごい人たちを頼るけど
すごい人たちがなにをどう説明したところですごくない人には理解できない場合
民主主義は恐ろしく愚かな政治形態に変貌する
なので理想としてはすごくない人たちがすごい人に近づけるよう努力するのがいいし
それをしようと頑張ってたはずなんだけどもうよくわからないね

77: 2020/01/18(土) 02:59:48.189 ID:kdSsbLvW0
>>76
わかりやすいね
俺はむしろすごい人たちが暴走することに恐怖を感じているんだわ
国民が政治家を選び、政治家が与党となって暴走を始めたら任期期間中は暴走し放題ってことだよね?

78: 2020/01/18(土) 03:00:15.485
天才もバカも同じ人間として扱うのが間違ってんだよ
選挙で同じ一票を与えるのが間違ってんだよ

その才能に応じて国政への影響力をかえるべき
払ってる税金の額とかな
これなら一応バカでも多数集まれば影響力を行使できるしな






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1579279959/