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1: 2020/02/15(土) 18:45:28.531 ID:0Zd6XjWza
努力したのなら努力は足りてるし努力してなかったら努力はゼロ

3: 2020/02/15(土) 18:46:23.372
ゼロ?

4: 2020/02/15(土) 18:46:25.892
結果が出てない努力は努力じゃない理論だぞ

9: 2020/02/15(土) 18:47:31.844 ID:0Zd6XjWza
>>4
それは努力関係ないよねっていう

5: 2020/02/15(土) 18:46:52.780
ゼロではないだろ
結局相対的であって一定割合しか勝ち上がれないシステムにおいて
努力だけでなんとかなるって思想が問題

11: 2020/02/15(土) 18:49:15.374
>>5
落ちたやつは必ず努力不足になる

15: 2020/02/15(土) 18:52:36.958
>>11
しかし不足していた内容が
コネ、親族、賄賂、顔、マクラ
とか理不尽なのものが多いってな

努力不足でなくも実力不足でもなく
適正不足のが表現として合うような

6: 2020/02/15(土) 18:46:53.739
トートロジー

7: 2020/02/15(土) 18:47:14.132
こわいね

8: 2020/02/15(土) 18:47:18.212
努力してもできない事もあれば努力してなくても人には難しい事ができる事もあるって言いたいんだろ

10: 2020/02/15(土) 18:49:13.927
努力不足ですね☆

12: 2020/02/15(土) 18:49:52.510
100か0かって話じゃないだろ
100努力しなきゃ得られないものに対して50しか努力してないなら努力が足りない
まあ努力って数字で表せるもんでもないけど

17: 2020/02/15(土) 18:53:53.487 ID:0Zd6XjWza
>>12
それは才能が足りないだけだよね

13: 2020/02/15(土) 18:50:16.505
まぁ1の主張は完璧に真とは言えないが重要な問題提起であって努力だけでなんとかなると信じ込まされて育った人間は大抵ナルシストになるだけだよ

現実が残酷だと認められれば他人の気持ちも分かるようになる

16: 2020/02/15(土) 18:53:50.796
結果の出た「」を努力
結果の出なかった「」を徒労と呼ぶ場合

「」は何と呼ぶべきか?

18: 2020/02/15(土) 18:55:22.895
あいつらは努力すればゲージが溜まって成功すると思ってるからな、それはどうかと思う
実現のために努力するのは当たり前だから、その前提で要は「コイツやる気ねぇな」みたいな事を思っての発言じゃないの

19: 2020/02/15(土) 18:56:23.098 ID:0Zd6XjWza
>>18
それは言葉の定義とは関係ない個人の思想の問題

22: 2020/02/15(土) 18:58:24.539
>>18
やる気ないやつのがやる気なくして失敗した、成果出ないケースを煽ってもしょうがないがな

成果や合格、餌をちらつかせて
延々意味のないことを求めるのやつらこそ
努力努力言ってることもあるってなあ

学生スポーツなんて特に結果出すための練習じゃなく
上位と同じくらいの時間やっても安定して県大会2、3回戦で落ちるって

27: 2020/02/15(土) 19:03:11.904
>>22
すまん何が言いたいのか要約してくれ

20: 2020/02/15(土) 18:57:46.355 ID:0Zd6XjWza
結果が出せた人間は「才能がある」
結果が出せない人間は「才能が無い」
努力の有無は主観

21: 2020/02/15(土) 18:58:07.607
そんなこと考えようがどうしようが、自分の人生を少しでも良くしようと思えば努力するしかないのでは

24: 2020/02/15(土) 19:01:00.650
東大卒で日本唯一のプロポーカー師曰く
「努力でいけるのはそこそこのレベルまでで東大は入るだけなら努力のみで入れる。そこから上の本物のトップクラスは持って生まれまた素質や環境+努力が無いとムリ」

25: 2020/02/15(土) 19:02:27.482
無能の頑張りは迷惑
天才が努力してこそ意味がある

26: 2020/02/15(土) 19:02:50.715 ID:0Zd6XjWza
「努力不足」という言葉を使いたがる人間は努力の有無は蔑ろにして罵倒したいだけ
たとえ徒労に終わろうと努力をしたと思うなら努力した事実は変わらない

28: 2020/02/15(土) 19:08:01.684 ID:0Zd6XjWza
相手の力になろうという気がないやつしか努力不足なんて言葉は使わない

29: 2020/02/15(土) 19:09:40.952
認識の話じゃなくて意図の話なのか

30: 2020/02/15(土) 19:10:46.351 ID:0Zd6XjWza
苦労して山を登るが山頂には辿り着けなかった人に対してお前苦労してないなって言ってるのと同じ

31: 2020/02/15(土) 19:12:36.679 ID:0Zd6XjWza
思い当たる節があるなら今度からは気をつけた方がいい

32: 2020/02/15(土) 19:13:05.451
理解を得たいなら到達するまでに何の努力をしたのか明確に伝えればいいんじゃないのか

36: 2020/02/15(土) 19:18:04.440 ID:0Zd6XjWza
>>32
努力をしたかどうかは主観でしかない

38: 2020/02/15(土) 19:22:44.026
>>36
努力不足ってのが根拠無しの決めつけだという主張ならそれこそ主観でしょ
問題なのは努力不足が何を意味、意図しての発言なのかってことじゃないのか

41: 2020/02/15(土) 19:23:44.823
>>36
曖昧ではあるが曖昧にせよ理解できないか?
おかしなってのがよく分からんが

33: 2020/02/15(土) 19:15:51.857
逆に努力不足っていいと思うけどなぁ
才能不足よりまだ希望あるでしょ

36: 2020/02/15(土) 19:18:04.440 ID:0Zd6XjWza
>>33
努力不足という言葉はおかしな言葉

35: 2020/02/15(土) 19:15:54.165
阿呆

37: 2020/02/15(土) 19:21:30.897
努力なんて言葉はマウント合戦にしか使われないから適当に聞き流しておけ

42: 2020/02/15(土) 19:23:46.482 ID:0Zd6XjWza
>>37
努力の有無は主観で決まって不足するものでもないからマウント合戦に使う言葉には適さない

39: 2020/02/15(土) 19:23:00.846
「無理」というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから無理になるんですよ。

…途中で止めなければ無理じゃなくなります。
止めさせないんです。鼻血を出そうがぶっ倒れようが、
とにかく一週間全力でやらせる。
そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう。
無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。

「無理」という言葉は嘘だった。
…その後はもう「無理」なんて言葉は言わせません。

40: 2020/02/15(土) 19:23:39.531
見当違いな努力というものもあるわけで。
成果に結びつかない努力は努力ではないというのは主観的判断

44: 2020/02/15(土) 19:26:16.130 ID:0Zd6XjWza
>>40
要するに努力したかどうかは主観でしかない
最初から見当違いだったのか、力不足なのかはハッキリさせるべき

43: 2020/02/15(土) 19:25:55.936
おまえは才能不足だっていえばいいんだな

49: 2020/02/15(土) 19:31:41.655
>>43
努力不足という主観的かつ道徳的非難のニュアンスを含む言葉より
才能不足、実力不足って言ったほうがマシな気がする

46: 2020/02/15(土) 19:27:57.488
努力不足かどうかは俺が決めることにするよ

47: 2020/02/15(土) 19:30:49.845
何かハッキリしないなぁ
何か誤魔化してるでしょ

48: 2020/02/15(土) 19:31:34.283
気合で乗り切らないとダメな職は合わねーわ

50: 2020/02/15(土) 19:32:28.951
自分の怠けは努力不足ではないという方向に持って行きたい感

53: 2020/02/15(土) 19:35:01.491 ID:0Zd6XjWza
>>50
怠け者に「努力」は無い

51: 2020/02/15(土) 19:32:48.830
知性が不足してるやつの言うことを真に受けるなよ
世の中のみんなが頭いいわけじゃないんだからさ

54: 2020/02/15(土) 19:36:17.805
まず努力とはなにか

【努力】ある目的のために力を尽くして励むこと

辞典にはlこうある

つまり力を尽くして励めば目的は達成していなくてもいいわけだ
そういう意味では>>1の努力不足は意味不明という主張が理解できてくるのではないかな

55: 2020/02/15(土) 19:36:46.755
努力厨って本人がやりたくないことしてるだけだろ
好きなことを上手くなりたい時の努力ってそれが努力であるとは認識しなくない?

58: 2020/02/15(土) 19:47:27.037 ID:0Zd6XjWza
>>55
思うような結果が得られなかった時に追い討ちをかける意味で使われがちだからな
日本人の大半にとっての「努力」とは罵倒に使うための言葉

57: 2020/02/15(土) 19:39:04.643
おそらく努力不足肯定派の意見は力を尽くしてないとか目的達成してないなどの意見があるかと思うが
それはそもそも努力の定義になっていないというわけだな

なので努力不足ではなく
〇〇不足ということ

〇〇に何が入るかはまた時と場合によって違うだろうけど

59: 2020/02/15(土) 19:49:14.599
日本では「努力」という言葉は、極めて保守的に使われている。
それは努力という言葉が「努力をする」という、現在進行形や、未来へ向けた行為を指すのではなく「努力をした」という過去を指す言葉でしかないからだ。そしてそれは今現在豊かだったり幸せな人に対してのみ使われる。そんな現状肯定の言葉でしか無い。
つまり報われている人は「努力をした人」であり、報われていない人は「努力をしていない人、努力が足りない人」としてしか扱われない。「努力をしても報われない」となどという人は、日本社会では存在しないことにされてしまっている。これはちょっとしたディストピアだ。
本来「努力」という言葉は、成人が現状を変化させるための行為や思考を指すべき言葉であるはずだ。「努力」は過去ではなく、未来の理想を語るときに使われる言葉であるはずだ。
しかし、残念ながら今の日本社会では、本来の努力を口にすればルサンチマンと嘲り笑われ「お前のみすぼらしい現実を受け入れるためにこそ努力をしろ」などと言い返されてしまう。そしてそうした保守的な言論に多くの「いいね!」が付いてしまう。
「努力」が抑圧の言葉、他者を貶める言葉として使われる限り、日本の落日はまだまだ終わらないだろう。

56: 2020/02/15(土) 19:36:57.854
言葉遊び






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1581759928/