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1: 2020/02/18(火) 21:28:55.548 ID:B8RmCdHu0
自分が成功したのは自分が努力したから
成功してない奴は努力が足りないから
って考えの奴が多すぎて萎える

3: 2020/02/18(火) 21:29:53.336
萎えんな
まず挑戦しろ

5: 2020/02/18(火) 21:30:02.985
何故なら誰でも諦めなければ夢は叶うと信じているからァ!

6: 2020/02/18(火) 21:30:05.626 ID:B8RmCdHu0
何も考えない人が聞くと正論に聞こえてしまうから厄介

7: 2020/02/18(火) 21:30:09.054
でも何もしないで成功はしないし

8: 2020/02/18(火) 21:31:32.113
運を勝ち取る確率は間違いなく努力で上がる

10: 2020/02/18(火) 21:32:17.722
俺割と成功したけど結構努力したな
まあ環境とかも他のやつと違うし他人に何もいう気ないけど

11: 2020/02/18(火) 21:32:22.610
努力しないと成功しないが、成功するには運が必要

12: 2020/02/18(火) 21:32:29.497
努力が出来るのも生まれに左右される

15: 2020/02/18(火) 21:33:18.453
そこまで成功してないだろお前って奴がこれ言うから気にかかる

22: 2020/02/18(火) 21:34:47.747
>>15
え?マジで?
それはちょっと俺の中ではイレギュラーだわ

24: 2020/02/18(火) 21:35:27.642
>>15
努力しなかった結果負け組になった自覚有るやつもいるからな

32: 2020/02/18(火) 21:39:16.993
>>24
あ、これか

16: 2020/02/18(火) 21:33:25.145
成功した → 創価「信心のおかげ」
失敗した → 創価「信心が足りない」

17: 2020/02/18(火) 21:33:29.423
努力って漠然としてるんだよな

18: 2020/02/18(火) 21:34:17.861
確かに医学部入れただけで成功とは言えないよなぁ
医学部入る程度でも割と努力したから他の奴らってすげえんだろな

19: 2020/02/18(火) 21:34:18.347 ID:B8RmCdHu0
あなたが成功者だとして、それ自体は素晴らしいことだと思うし自信持っていい
しかしその成功までには様々な人の助けを受けているはずだ
そして恵まれた環境や優れた社会システムの恩恵も受けたはず
自分の努力だけで成功したわけじゃない

26: 2020/02/18(火) 21:36:34.462
>>19
その言葉自体が自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだからやめとけ

20: 2020/02/18(火) 21:34:35.909
 最大まで努力しても、20%増しの成果しか出ないらしい

21: 2020/02/18(火) 21:34:40.093
そしてこれを資本主義と思ってる奴も多い

23: 2020/02/18(火) 21:35:26.929
 一方、才能は1〜80%増しの成果が出てる

25: 2020/02/18(火) 21:36:22.588
努力否定奴って、結局何が言いたいのかわからん。努力したら成功率は上がるけど、努力しないことのメリットがないじゃん

27: 2020/02/18(火) 21:37:56.599
>>25
努力しまくってもどうにもならない障害者とかいるし

28: 2020/02/18(火) 21:37:57.183
>>25
人は目的に合わせて行動の理由を考える
怠惰な生活したいから努力は意味ないってことにしたい

29: 2020/02/18(火) 21:38:02.948 ID:B8RmCdHu0
俺が言いたいのは努力の否定じゃない
努力は努力で素晴らしいよ
でも成功していない人は努力不足って決めつけるのはやめて

30: 2020/02/18(火) 21:38:28.968
世間的に成功者と認知され得るかどうかというより
発言者自身が「自分は成功者である」という自負の元にいるかどうかだから
そういうこともあるか、なるほど

31: 2020/02/18(火) 21:38:57.566
なんでも人に強制するのは良くないって話だろ?

33: 2020/02/18(火) 21:41:15.629 ID:B8RmCdHu0
成功者だったら
「私は社会の恩恵を受けて成功したのだから、その恩恵を社会へ、次の世代へ還元する義務がある」
くらいの考えを持ってほしいものだ

52: 2020/02/18(火) 21:53:46.877
これだよな>>33

56: 2020/02/18(火) 21:58:55.237 ID:B8RmCdHu0
成功したら自然と>>33のような考えになる人がいる一方で、
努力至上主義に陥る人もいる
この違いは何なのだろうか

俺も投資で年700万くらい稼いだ時があって、寄付とかボランティア活動とかフェアトレード商品に興味持った
自分は成功したから他者へ還元する余裕ができたからかな
翌年300万失いましたがw

57: 2020/02/18(火) 22:00:30.006
>>56
金持ちは元から税金多く払って社会貢献してるし

34: 2020/02/18(火) 21:42:15.791
努力が足りないならまあ擁護の余地があるけど、才能とかの本人の資質が足りなくて成功しないなら劣等種として見捨てて淘汰するしか無いじゃん

39: 2020/02/18(火) 21:44:56.254 ID:B8RmCdHu0
>>34
時代によって成功するための資質なんて180度変わる
江戸時代と今を比べてみなよ
そんな流行り廃りで一々淘汰してたら、変化に弱くなる
多様性が求められる理由の一つ

40: 2020/02/18(火) 21:45:43.523
>>39
多様性っていうのは多様化と淘汰を繰り返して生まれるものだぞ。保護で生まれるのはガラパゴス化された雑魚だけ

35: 2020/02/18(火) 21:43:29.061
ノブレス・オブリージュ

49: 2020/02/18(火) 21:50:39.257 ID:B8RmCdHu0
>>35
考え方はそれに近いけど、
生まれつきの資産家、貴族だけにとどまらない
高学歴者、投資やビジネスで財産を築いた人、スポーツで成功した人
現代のノブレス・オブリージュと言っていいかもしれない

53: 2020/02/18(火) 21:54:39.699
>>49
人に迷惑かけてないやつに強要するやつなんてほぼいないでしょ

たまに迷惑かけてない遊んでるボンボンに嫉妬で文句言うやつがいるくらいで

36: 2020/02/18(火) 21:43:34.578
生きるための努力は基本的にみんなしてるし
なんで強要しようとするのかわからんわ

38: 2020/02/18(火) 21:44:28.096
>>36
本人が努力しないと周りに迷惑かかるからだろ

41: 2020/02/18(火) 21:45:54.265
>>38
それどんな場合の事を言ってるの?

43: 2020/02/18(火) 21:48:17.133
>>41
人に迷惑かけずに自分で生きていくための努力

48: 2020/02/18(火) 21:50:23.517
>>43
じゃあ強要しないでくれよな!

37: 2020/02/18(火) 21:44:02.311
俺今そこそこ幸せだが、べつに才能もなけりゃ努力もしてない
ただの運

42: 2020/02/18(火) 21:47:14.610
まぁ努力しましたって言う奴は言うほどの努力してないだろよ
本気で努力した奴はそんなこと言えない

その差よ

44: 2020/02/18(火) 21:48:53.955
ほぼ誰でも頑張りさえすれば中級階級になれた昭和の価値観だよ
そして今もそれを信じこまされてる

46: 2020/02/18(火) 21:49:00.269
アメリカの哲学者にジョンロールズっていう人がいてな

47: 2020/02/18(火) 21:49:36.628
上級辺りで伸び悩んでるプロまで行けずの万年スランプマンwww

51: 2020/02/18(火) 21:53:10.562
出た、東大生とかをノブレス扱いしてオブリージュ押し付ける奴

54: 2020/02/18(火) 21:55:50.794
逆にいっぱい頑張って成功者になったとして、顔も知らない奴に還元する気になるか?
しかもそいつは「お前の成功はお前の努力の結果だけじゃ無いことをわかって欲しい」とかえらそーな事言ってくる

59: 2020/02/18(火) 22:02:12.166
>>54
たしかホリエモンは「工夫や努力してるやつのSOSには答える、そうじゃないやつは無視する」的な思想だったはず

60: 2020/02/18(火) 22:02:18.406
>>54
おれが知ってる成功した人って腰が低いし、募金しまくってるんだよね
その押し付けが既に迷惑だって皮肉を言ってるんだけど
病人とかの事考えれてないし

62: 2020/02/18(火) 22:04:52.438
>>60
「押し付けが迷惑」とか言いながら成功者に腰が低くなることや社会に還元することを押し付けない?

64: 2020/02/18(火) 22:05:51.283
>>62
別に好きにすればいいと思うよ

65: 2020/02/18(火) 22:06:22.265
>>64
ならいい

55: 2020/02/18(火) 21:57:25.923
共産主義の一歩?
知らんけど

かの民衆は自分が大事なのさ
その点俺はニートでも成功してると思ってるが

58: 2020/02/18(火) 22:00:32.043
ボランティアとかは目の前で人が感謝してれるんだから気持ちいいだろうな。助けられた相手に「助けて当然」みたいな態度を取られていつまでボランティアを続けられるか見てみたいもんだ

61: 2020/02/18(火) 22:03:29.671
言った通りのことを実際にやってるのかどうかは知らんけど

45: 2020/02/18(火) 21:48:55.510
そりゃ自分の人生は一世代しかないのに生物学的な視点で「淘汰によって進化」とか言われましてもね…なんの解決にもなんない
言われなくてもそのうち勝手に淘汰されますよ何十年かお待ちいただければ
あっかんべーって感じ






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1582028935/