1

1: 2020/03/23(月) 02:35:42.377 ID:+9NGJN99M
感情って自分の置かれた状況に対する測定値でしかないのだからむしろ作りやすい機能だと思うんだけど

2: 2020/03/23(月) 02:36:33.789
感情は本当にあるのか

3: 2020/03/23(月) 02:36:58.936
哲学ゾンビやんけ

4: 2020/03/23(月) 02:37:33.347 ID:+9NGJN99M
なんで感情をそこまで特別扱いできるのか
刺されたら痛い
サウナは暑い
砂糖は甘い
ってのと何が違うんだ

5: 2020/03/23(月) 02:38:37.113
感情のパターンが多すぎてプログラムできない

6: 2020/03/23(月) 02:40:16.743
定量化出来ないじゃん

12: 2020/03/23(月) 02:43:40.130 ID:+9NGJN99M
>>6
個体差のブレも正規分布の乱数で取ればいいし各感情ごとに感度をずらせばバリエーションも増えるから十分再現は可能だと思う

7: 2020/03/23(月) 02:41:13.028
数値をどう扱うか個人でまた差異があるからな
好みの問題まではいると表現しきれない
甘いのは好き？嫌い？

8: 2020/03/23(月) 02:41:14.745
感情をいくつかのグループに分けてそれぞれの特徴に特化したロボなら作れるかも

9: 2020/03/23(月) 02:41:18.347
例えばちょっとそれ手伝うよって手を貸しても
ありがとうって喜ぶ人もいるし余計なことすんなって怒る人もいる
ロボットにその辺の個体差をどう出すかが課題なのでは

10: 2020/03/23(月) 02:41:35.553 ID:+9NGJN99M
例えば怒るってのは自分が何かを奪われたときに起こる反応だと思う
それは具体的かもしれないし抽象的なものかもしれない

これなら奪われたものの大きさを測定してそれを怒り度数とすれば少なくとも怒りの感情は得ることができる

11: 2020/03/23(月) 02:41:52.773
定義すら難しいんだからプログラムで表現するのはもっと難しい

13: 2020/03/23(月) 02:43:55.046
人間の感情もロボットと同じ仕組みだろ

17: 2020/03/23(月) 02:46:19.007 ID:+9NGJN99M
>>13
俺の意見そのものだわそれ
SFとかでめちゃくちゃ科学が発展してるのに感情だけは再現できないとかいう事に違和感を感じる

14: 2020/03/23(月) 02:45:24.114
再現可能って自分で言っちゃってるじゃん
模倣したものは感情じゃないでしょ

19: 2020/03/23(月) 02:47:44.857 ID:+9NGJN99M
>>14
なぜ？
人間の痛みを感じる機能とロボの損傷を検知する機能に違いがあるとは俺には思えない

20: 2020/03/23(月) 02:49:39.616
>>19
反応と感情を取り違えてないか？
絵を見てロボットは何を思うのか
興味関心はどう再現するのか
ちょっと聞いてみたい

33: 2020/03/23(月) 02:57:38.451 ID:+9NGJN99M
>>20
俺は芸術についてよくわからないけれど
美しいものとそうでない物を比べた場合、美しいものには何かしらの法則があるはずなんだよ
何かを想起させるのか規則性を感じさせるのか壮大さを感じさせるのか
様々な要素を総合したパラメーターが美術品への感想となる
ならばそれらをすべて測定できるようにすればいい
評価点さえ明確にできれば採点するのも可能になるはず

38: 2020/03/23(月) 03:01:24.325
>>33
学問美術に確かに黄金比とかあるね
フィボナッチ数列とか入れてしつこく比較すれば
それなりの好みになりそうだ
風景画とか印象派の理解はむずかしそうだけど
言われてみるとおもしろい

15: 2020/03/23(月) 02:45:58.222
反応という意味合いでは成り立つとして
興味関心の部分はどう考える？
動くものを見てどう行動する？

18: 2020/03/23(月) 02:47:29.396
ウェストワールドでも見てろ

21: 2020/03/23(月) 02:50:07.198
自分馬鹿なんだけど、じゃあ、ロボットは自我と言うものは持てるのかな

なんていうか、自我がなければ主観的な感覚は持ちようがない気がする

23: 2020/03/23(月) 02:50:29.338
マジレスすると人間の感情を科学的に観測する方法がそもそもないから
脳にセンサーを埋め込んでも電気信号や血流などの物理的な動きが分かるだけで感情のメカニズムは一切解明されない

39: 2020/03/23(月) 03:01:37.854 ID:+9NGJN99M
>>23
一応心理学方面では仮設だけは立ってたと思う
もちろん機械的に観測できないから本当かはわからないけど

24: 2020/03/23(月) 02:52:01.602
「与える情報によって違った反応を示してみせる」
↑
これが感情なら、選択肢によって泣いたり笑ったりするギャルゲの女の子には感情があると言える

25: 2020/03/23(月) 02:53:22.817
初歩の段階としては
実際やってるよな
刺激に対する反応を持つロボット
アルコールで酔っ払うとかしてて面白かった

26: 2020/03/23(月) 02:53:28.344
CPUの動きと脳みそのニューロンの動きって全く違うんだから根本に再現不可能な可能性もあるっちゃるんじゃない？

27: 2020/03/23(月) 02:54:30.259
責めるつもりはないから
もっといろいろ聞きたい

28: 2020/03/23(月) 02:54:35.596
なんか頭悪そう

41: 2020/03/23(月) 03:02:05.988
>>28
自己紹介w

29: 2020/03/23(月) 02:55:32.612
ロボットに感情を植え付けたら人間に危害を加えるのは間違いない
何故なら自己の安全を無意識下で担保しようとするのも感情だからだ

30: 2020/03/23(月) 02:56:02.415
怖くなってきたから寝る

31: 2020/03/23(月) 02:57:05.557
感動はどう測定するの

32: 2020/03/23(月) 02:57:29.208
基本的にコンピューターは計算機でしかない
つまりロボットに感情を目覚めさせるには人間の精神活動を足し算引き算だけで表現する方法を人間が発明しなきゃいけない

43: 2020/03/23(月) 03:03:31.229
>>32
それが可能になったら人間を洗脳して操る事も出来るようになる気がする

34: 2020/03/23(月) 02:57:51.340
見えない聞こえない人間は逆にロボットみたいになるし
そういった子供がどうやって世界を認識するかとか
調べてもおもしろいかもね
人権団体がうるさそうだけど

36: 2020/03/23(月) 02:59:09.385
感情はパーセンテージじゃなくてグラデーション

37: 2020/03/23(月) 02:59:51.384

40: 2020/03/23(月) 03:01:57.244
◯◯されたら××する
△△を見たら□□と思う…という制御は、結局それを作った人が「こう反応するだろう」と決めつけた事を実行するだけだよ

47: 2020/03/23(月) 03:05:25.763 ID:+9NGJN99M
>>40
しかしサンプル数を増やしてできる限り普遍的な感情を再現するのは気合入れてai技術が神レベルになればできると思う

42: 2020/03/23(月) 03:02:31.408
ペッパーで反応の感情分布の円マップあったろ
現時点ではあれが限界なんだよ
作れなくはないけどマンパワーで色んなパターン学習させてパラメーターの割合微調整しないと無理なんでパターンが少ない

そのうち人間てナンだ？再放送またするだろうから見ておけ

50: 2020/03/23(月) 03:06:05.440 ID:+9NGJN99M
>>42
調べてみる

53: 2020/03/23(月) 03:08:22.294
>>42
ニコニコ動画で例えるとステレオイメージがタグ
コメントが一瞬一瞬の情報
ステレオイメージにコメント評価を条件式でパラメータ化して現在の蓄積パラメータに加算する事で感情の昂ぶりを計算する
こんな感じでもっと人間らしい感情を作れないかな？

45: 2020/03/23(月) 03:04:11.639
クオリアや意識の問題は科学の範疇外で物理法則の外側
どうやっても共有できない

57: 2020/03/23(月) 03:10:37.320 ID:+9NGJN99M
>>45
共有はできなくともそれらしい物であれば外から見れば本物だと思うな
じゃないと他人まで人なのか疑わなきゃならなくなるし

46: 2020/03/23(月) 03:04:22.668
感情っていうのはもしかしたら化学反応を使わないと物理的に発現することが出来ない可能性もあるじゃん？
コンピュータシミュレーションで流体を完全に再現するなんて到底不可能な話なわけだしそういうデバイス的な限界もある

55: 2020/03/23(月) 03:09:30.113 ID:+9NGJN99M
>>46
コンピュータは素人でよくわからんけどそうなのか
そういや電気信号だけじゃないから0と1での再現は不可能みたいな話を聞いたことがあるな
その話のときには量子コンピュータがそれを解消してくれるみたいな話だったけど

48: 2020/03/23(月) 03:05:40.857
相反する感情を持つ事と
同じ物に事柄に対して抱く感情の強弱
こういう揺らぎ部分を情報だけで作るのは難しいんじゃないか

49: 2020/03/23(月) 03:05:50.399
現状の共感コミュニケーションが人間の機械化みたいなもんか
一定の感情に向かって会話する機械
パターンに入らないとバグって怒りだすとか
アタマおかしい

52: 2020/03/23(月) 03:08:08.626
意識や感覚は生命が持つ生存というミッションから生まれてると思うんだけど
物質にいくらプログラムしたところでフリは出来ても本気で取り組む問題にならんだろう
生物と無生物の境界って何で出来たんだろうな

54: 2020/03/23(月) 03:09:00.084
感覚に対する数値化が難しいとは考えられてないと思う
プログラミングされてる反応しか生み出せない点が問題なわけで
教えてない結果を自ら作り出さないとね

65: 2020/03/23(月) 03:20:54.324 ID:+9NGJN99M
>>54
人間も実は同じような反応しかできてない気がする
反応の違いはそれこそそのロボが記憶を持ってそれを基準に感情の感度を少しずつ変化させていくことで対応できるんじゃないだろうか
人間だって過去の自分の経験と連想によって反応が変わるだけで基礎は誰しも似たようなものじゃないかなと

56: 2020/03/23(月) 03:10:00.263
ニューロチップはもうあるじゃん後はソフトだけじゃん

58: 2020/03/23(月) 03:11:58.378
>>56
感情って容量にするとどれくらい必要なの

59: 2020/03/23(月) 03:12:45.051
幸せってなんだろ

60: 2020/03/23(月) 03:13:39.732
おまえらひょっとして「感情　のようなもの　」が作れるか否かって話をしてんの？

「感情」は作ったとしても観測できないから話にならんぞ
まず先に「感情をどうやって観測するか」から始めないと

仮に俺が雑な人形作って「これには感情があるぞ」と言い張ったとしても
オマエラにそれを否定する証明方法が無いんだぞ

62: 2020/03/23(月) 03:16:54.471
>>60
それだその通りだ

63: 2020/03/23(月) 03:18:52.461
>>60
たしかに
観測できたらそれこそコピーで済むよな
逆説的に感情らしきものが作れたとしたら
それが感情の仕組みと言ってしまえるかもしれないって
アプローチでもあるかな

71: 2020/03/23(月) 03:24:58.813
>>63
SFでありがちなのは「感情があるかのような反応を示すが、ロボなので実際にはない」ってやつで、
これはそういう思想のほうがただ支持されがちというだけにすぎないよ

人間そっくりのロボ作ったところで、感情ないぞと言い張る人はいる（俺はこれ）

ヴィーガン相手に「植物にも感情があるぞ」と言い張ってマウント取ろうとする人がたくさん居るのが最近驚いた
俺の中のSF感おかしくなる

74: 2020/03/23(月) 03:27:22.659
>>63
今は数学的アプローチより工学的アプローチが主流ではあるけど
それはロマンだな

個人的には全く学習させてないことでもエラーを起こさずなんらかの自然な反応を返せるようになったらそれを心と呼んでもいい気がするけど

83: 2020/03/23(月) 03:33:55.554
>>74
学習させてないてとこいいよな
興味関心が自発的に行える仕組みって
ものすごいロマンだと思う
認識して記憶して表現するまでどれくらいかかるだろうな

61: 2020/03/23(月) 03:16:09.461
じゃあ作ればいいじゃん
なんで作らないの？

64: 2020/03/23(月) 03:20:41.487
>>61
実際やってる研究だったりする
たまにはこういう思考実験も面白い

66: 2020/03/23(月) 03:21:15.712
それって｢感情があると認める事｣が難しいって別問題じゃね

68: 2020/03/23(月) 03:22:50.812
>>66
認識できないもんをどうやって作るんだよ

73: 2020/03/23(月) 03:25:59.577
>>68
それを言ったらお前にも感情がある事は証明出来ないぞ
って話になるだろってなる
逆にこれは感情だって認めれば感情として定義される
観測でなく定義付けの話になるから別問題じゃねって言ってる

76: 2020/03/23(月) 03:28:59.615
>>73
実際俺に感情があるかどうかなんて証明できないじゃん

79: 2020/03/23(月) 03:31:43.422
>>76
じゃあ感情って何？そもそも存在するの？誰が決めるの？誰が決めたの？って観測関係ないじゃんって言ってるんだけど分かる？

80: 2020/03/23(月) 03:32:29.406
>>79
ワロタやで

81: 2020/03/23(月) 03:32:56.418
>>79
だからそのまず存在するかどうかも分からないものをどうやって作んのって話なんだけど

84: 2020/03/23(月) 03:34:42.137
>>81
そうじゃない
逆に作ったものがどんな人間から遠いプログラムでもコレは感情だ！って定義すればそれは感情になる
って言えるから別問題ってこと

85: 2020/03/23(月) 03:36:08.686
>>84
ギャルゲの女の子は生きてる！実際に感情がある！

って言ったら否定できない程度にアホくさい話

86: 2020/03/23(月) 03:37:49.596
>>84
じゃあギャルゲーのキャラもすでに感情持ってるしなんの議論にもならないね

90: 2020/03/23(月) 03:39:54.120
>>86
そうだよ
前提として観測出来ないものは存在しない
って言うならそういう話だよ

72: 2020/03/23(月) 03:25:42.380
ハードプロブレムって原理が既にどうしようもない

75: 2020/03/23(月) 03:28:58.211
そもそも感情に限らず現実の現象のシミュレーターなんてマシンパワーの問題でほとんどが出来ない
人間の感情だって現実の現象なんだから同じように出来ないんだろう






1001：ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1584898542/