2

1: 2020/03/31(火) 14:40:53.941 ID:28n/64kfd
これまでの物理法則とかも気紛れで付き合ってくれてた可能性もあるよね?
明日から急に証明されたと思っていた科学が裏切るかもしれんよね?

2: 2020/03/31(火) 14:41:31.853
それは普通にある

オカルトとはまた別の話

5: 2020/03/31(火) 14:43:21.515 ID:28n/64kfd
>>2
そうなんだよねまあそんなの疑ってたら進歩しないから合ってるという前提でやるだけだよね

3: 2020/03/31(火) 14:42:18.207
極まった経験則って誰かが言ってた気がする

5: 2020/03/31(火) 14:43:21.515 ID:28n/64kfd
>>3
なるほどそういう言い方もあるのか

4: 2020/03/31(火) 14:43:12.317
人間如きにこの世界の心理など
所詮届き得ない

6: 2020/03/31(火) 14:44:01.726 ID:28n/64kfd
>>4
心理が誤字なんだろうけど逆に深みをましてるね

7: 2020/03/31(火) 14:47:22.429
古典力学とかそうやん
厳密には正しくないけど極端な状況を除けば実用に支障ないという

8: 2020/03/31(火) 14:48:22.934 ID:28n/64kfd
>>7
古典力学なんてものを初めて聞いたわ
なるほど

9: 2020/03/31(火) 14:50:21.965
クラシカル力学はブリテン的実行ファイルなのでキッチリ動きますが、
改変する事はできない仕様になっております

10: 2020/03/31(火) 14:51:29.872 ID:28n/64kfd
>>9
ブリテン的実行ファイルってどういうこと?

11: 2020/03/31(火) 14:55:06.959
観測された事象から帰納的に得られた事実を説明付ける法則を出してるだけだから
数式が演繹で導かれたものであっても観測が不十分だと間違ってる可能性はある

14: 2020/03/31(火) 14:57:31.771 ID:28n/64kfd
>>11
ふむ難しいように聞こえるがなんとなく同意してくれてそうだな

12: 2020/03/31(火) 14:55:33.654
なぜ科学を擬人的に表現するの?

14: 2020/03/31(火) 14:57:31.771 ID:28n/64kfd
>>12
わかりやすくない?

13: 2020/03/31(火) 14:57:27.294
経験則の拡大解釈

15: 2020/03/31(火) 14:59:40.580
そもそも証明とかないし
いつでも覆される可能性はある

16: 2020/03/31(火) 15:00:35.663
自然の理を、おありがたく利用してるのが科学だってせんくー先生が言ってた

17: 2020/03/31(火) 15:03:08.167
間違ってる可能性があるから反証可能性の無い法則は科学とは呼べない

18: 2020/03/31(火) 15:05:09.810
>>17
既存の承認された法則も反証のタイミングで間違ってる可能性があるって話なんだが

19: 2020/03/31(火) 15:06:34.833
>>18
反証可能性の話に「既に承認された」なんて出て来ないぞ?

20: 2020/03/31(火) 15:07:54.107
>>19
じゃあ既に証明、追試された法則なんてない→科学法則なんてないことになるが
1度再現性が確かめられても明日この世から重力が消滅しない証拠にはならんし

21: 2020/03/31(火) 15:09:07.313
>>20
それを反証可能性というんだけど…

22: 2020/03/31(火) 15:10:10.107
>>21
お前の言い分やと科学の法則なんて存在しない事になるが。
お前の頭の中の話は知らんぞ。一般的には夜に出回ってるし

24: 2020/03/31(火) 15:18:03.698
>>22
ひょっとして法則が存在するかと人間がそれを確認できるかがごっちゃになっているんだろうか

25: 2020/03/31(火) 15:20:28.135
>>24
一般論をしたいのかお前の哲学に付き合わせたいのかどっちだ?
物理法則は世間で認知されてる
ただし未来も担保されるかは分からない

26: 2020/03/31(火) 15:22:17.105
>>25
どれが正しい法則かわからないってのはその通りだな
まあ法則に限らず人は外界のことを何ひとつ知り得ないが

28: 2020/03/31(火) 15:25:59.497
>>26
だったら論理なんて無駄なものをなぜ絶対の法則であるかのように使って自分や外部のことを語る
我思うなんて不確かな概念を基準にする哲学すら放棄するか科学も存在を認めて冷静に未来の担保が無いで思考停止する選べよ

30: 2020/03/31(火) 15:29:13.525
>>28
ん?論理は経験則じゃないだろ?論理と理論がごっちゃになってるのか
ついでに絶対の法則であるかのように語るが俺のどれを指して言ってるのかよくわからん

31: 2020/03/31(火) 15:33:21.304
>>30
論理は図形なり論理的接続が脳みそで機能する間しか維持できないやろ
仮定があれば結果ではなくて過去がある、なんて接続は有り得る話だし。宇宙もその法則もが不変とは限らないんだから。
その既存の論理でコギトエルゴスムだろうが別の哲学だろうが語っても論理的接続すら機能しなくなってもおかしくないので、既存科学法則の存在を肯定して語るか黙るか2択になるやろ。正しいとは限らない(分からない)以外言える言葉なんてあるか?無いわな

35: 2020/03/31(火) 15:37:47.038
>>31
何の論理について話してるか知らんが論理単体に宇宙も過去も出てこんだろう

40: 2020/03/31(火) 15:39:58.380
>>35
出てこなくないだろ。幾何学すら宇宙が不便じゃなければ成立しなくなるんだから。時空が歪んでれば三角形の内角は何度測っても360度だか720度になるんじゃないの?

44: 2020/03/31(火) 15:43:34.745
>>40
幾何学は論理学の上に立てられる物だから「すら」ってのも変な話だな
てか歪んだ時空の記述なんて正しく幾何学の範囲内だが…

46: 2020/03/31(火) 15:46:54.473
>>44
ユークリッド幾何学かそうじゃないかなんてどうでもいいよ。論理を論理たらしめる接続性が残るってこと自体が仮定なのに強弁する意味あるの?
全知全能は有り得る世界だって成立するでしょ。論理なんてその程度のもの。

23: 2020/03/31(火) 15:16:30.574
科学法則は全事象に対して今まで行われた局所的な観測でのみ正しいとしか言えないぞ
観測の対象が広がるごとにニュートン力学から相対論的力学、量子力学へと修正されていったように

27: 2020/03/31(火) 15:25:14.473
誰も経験したことないものでも理論的に述べられちゃったりする
百年後に誰かが経験して死後評価されるとか胸熱

29: 2020/03/31(火) 15:27:20.814
不変でなければ概念も上下構造も論理的接続も放棄するん何も語れなくなるぞ、というか答えを出せなくなる。答えを出せないことすら答えを出せないので哲学につきあわせる気がないなら不毛な事は初めから言うべきじゃないやろ

32: 2020/03/31(火) 15:34:35.742
宇宙の法則だけ普遍とは限らないと銘打って、矛盾すら思考のバグで作りだしてしまう脳内論理だけは不変のものだと据えるのはおかしな話

33: 2020/03/31(火) 15:34:51.836
ちょっとなにいってっかよくわかんないから
具体例をあげて?

34: 2020/03/31(火) 15:37:40.637
分からないなら頭が弱いんでしょ
e=mc^2が機能しなくなる世界において、1+1=2とは限らないしそもそも補正をかければ計算できる、目の前の物の数を数えたら3個あれば次の瞬間5個になってる、所か同じ場所にいる保証も無い。
要は論理性が維持されてる保証なんてどこにもない。何かを観察したら次の瞬間には入れ替わるし意志を疎通しようとすれば人類は自分だけになるかもしれない。

38: 2020/03/31(火) 15:38:56.456
>>34
1+1=1+1とは限らないとも思ってる?

42: 2020/03/31(火) 15:41:05.417
>>38
頭の中でその計算をすれば普遍が成立するはずが、成立しなくなることは有り得る。目の前の物理量どころか足し算が適用できる存在が宇宙から存在しなくなっててその記号の意味はなんだ?

45: 2020/03/31(火) 15:46:20.876
>>42
今度は適用できないと成立しないがごっちゃになってる感が…
全般に思考の粒度が粗い感

47: 2020/03/31(火) 15:47:40.228
>>45
思考が荒いというかその適用と成立のスキームはそちらが勝手に持ち出してきただけでしょ、浅いよ

36: 2020/03/31(火) 15:38:02.902
いまは理論と仮定があって証明するために観測を頑張ってるのも多いよな

37: 2020/03/31(火) 15:38:45.896
規則性、自己の内面の論理性、概念的思考という価値観がその世界に通用する保証事態が無いので、つうか解説を求めんな分からないなら口つぐめよ

39: 2020/03/31(火) 15:39:30.352
まず事実に基づいて理論を立てる
理論をもとに実験する
理論と実験結果に差異が無いか確認する
差異があれば理論を修正するか捨てるか限定条件をつける
この繰り返し
最近は実験がどんどん難しくなっていて理論が先行し始めてるがな

48: 2020/03/31(火) 15:47:40.987
演繹で構成されてる論理はその論理体系内では常に真でしょ
それが帰納的である観測にマッチしてるかは別の話ってだけ

49: 2020/03/31(火) 15:48:43.290
>>48
今の世界の論理体系で確認されている内容が物理法則が破綻する世界において成立するかは分からん。
物事の定量化が出来ない世界は有り得る程度の話。

51: 2020/03/31(火) 15:49:53.509
科学ではなくて論理学の話だから公理自体がかき消される世界だと成立しない的な

52: 2020/03/31(火) 15:50:29.023
>>51
公理のない論理もあるぞ

57: 2020/03/31(火) 15:52:36.130
>>52
その言葉に意味あるの?公理の無い論理の公理が虚空から湧いてくる世界かもしれない

くそ時間泥棒め、お前は、無駄な時間を他人に使わせたいのかもしれないが邪魔すんな

58: 2020/03/31(火) 15:53:31.644
>>57
意味が何を指して言ってるのかわからんから何とも

61: 2020/03/31(火) 15:55:30.853
>>58
無理やり脊髄反射で会話繋げなくていいよ迷惑だわ
数学の公理から勝手に公理のある無い論理の話にスライドさせて意味の無い話の広がりをさせないでくれ。一括して論理が続くという前提が破壊された世界に小売のある論理の話なんてどうでもいいんだわ

63: 2020/03/31(火) 15:57:38.039
>>61
迷惑も何も掲示板なんて嫌ならスルーすりゃいいだけと思うが…
一括して論理が続くなんて随分曖昧な言い方してんのな

53: 2020/03/31(火) 15:51:01.783
物事の前提条件に論理を置こうとするのが既におかしいと言っているんだけど理解出来ないのかなぁ。認識に壁があるのかね

56: 2020/03/31(火) 15:52:02.543
>>53
そりゃあ俺がおかしいんだと思ってる程度しか言えないなら説得は難しいわな

59: 2020/03/31(火) 15:53:46.713
>>56
説得なんてする必要ないよ
分かる人間だけ分かればいいしわからない奴は死ねばいい

60: 2020/03/31(火) 15:55:04.789
>>59
まあわかる奴もわからん奴もみんな死ぬんだからそう焦るなよ

54: 2020/03/31(火) 15:51:08.756
そもそも真空崩壊したら物理法則めちゃくちゃになるしな

55: 2020/03/31(火) 15:51:59.445
電磁波の存在は計算上から予測された数少ない事象

62: 2020/03/31(火) 15:55:36.691
>>55
物理学は観測よりも理論が先行するようになっちゃったよな、すごい

64: 2020/03/31(火) 16:00:57.319
結局「記号の指す物が」なんて言っちゃってる時点でよくあるセマンティクスの正しさとその対象の正しさをごっちゃにしちゃってる系の人なんだろう

66: 2020/03/31(火) 16:08:27.527
読解力がないやつと喋っても自分の知識の中でしか喋らないから迷惑だな
記号そのものも読めない書いた瞬間別のものにすり替わる数を数えることすら出来ないその変化は不定定量化が出来ないと口を酸っぱくして説明しても自分の価値観に引きこもるんだから迷惑だ。先生じゃねえぞ俺は

67: 2020/03/31(火) 16:09:00.880
定量化が出来ないと定義するとそれが切り替わる世界に何を規定して論理の足がかりとするのやら

68: 2020/03/31(火) 16:09:14.881
また記号にこだわってる…

69: 2020/03/31(火) 16:10:48.197
記号なんてどうでもいいんだよ!自分が語れそうな所だけピックアップして話を広げようとすんな迷惑な!
元から、哲学の話は迷惑だから勝手にやってくれでスタッカート打ってるのに無理やり話を広げるな

70: 2020/03/31(火) 16:12:34.510
まさしく勝手にやってるのだが、なぜか迷惑迷惑言いながら居続けてるのが君なのだが…
もはや何が何だか

71: 2020/03/31(火) 16:14:25.659
じゃあ勝手に満足しててくれ、良くも噛み付いてきてくれたな

72: 2020/03/31(火) 16:15:18.999
批判されるのが嫌系の人?

73: 2020/03/31(火) 16:18:39.879
俺は今日1日勉強しようと思ってたんだ。朝10時に起きて今だ。

75: 2020/03/31(火) 16:22:06.044
気色悪

76: 2020/03/31(火) 16:26:28.306
意味無い論はあっていいと思うし面白い論なら聞いてみたいと思うけど
さすがに対応が変わるかもしれないじゃんじゃちょっとショボい

77: 2020/03/31(火) 16:26:47.024
スタッカート・・・

78: 2020/03/31(火) 16:35:06.582
バカ「世の中に絶対な物なんてない!」

俺「じゃあその絶対な物なんてないとうのも絶対じゃないよねw」


はい論破

41: 2020/03/31(火) 15:40:00.947
正しいかどうかなんてどうでもいいんだよ
使えるもんは使うそれだけ






1001:ぶる速がお届けします 2020/3/27(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1585633253/