8

1: 2020/05/14(木) 18:01:43.087 ID:RGADF7Bk0
いるとか見たことあるって言ってる人がいるのに

2: 2020/05/14(木) 18:02:21.837
それならツチノコとかネッシーも存在するの?

4: 2020/05/14(木) 18:02:33.895
>>2
するよ

11: 2020/05/14(木) 18:05:34.563 ID:RGADF7Bk0
>>2
それらはよく知らんけどそういうのも見える人が何人かいてその証言でいるとか言われてるのかもしれない

3: 2020/05/14(木) 18:02:27.049
そいつの脳内にしかいない

11: 2020/05/14(木) 18:05:34.563 ID:RGADF7Bk0
>>3
証明できる?

5: 2020/05/14(木) 18:03:27.761
俺は見たことないから居ないんじゃねと思ってるだけ
居るって言ってるやつには居るんだろ

13: 2020/05/14(木) 18:06:59.322 ID:RGADF7Bk0
>>5
見たことないから分からんよね
証言集めまくれば推測はできるかもしれないけど

16: 2020/05/14(木) 18:08:38.431
>>13
ただそれを押し付けてくるのはウザい
「はぁ"見えない人"は気楽でいいよねぇ」とかパチキ喰らわすぞ感

19: 2020/05/14(木) 18:10:37.232 ID:RGADF7Bk0
>>16
でも本当に苦しんでるかもしれない

21: 2020/05/14(木) 18:12:00.264
>>19
勝手に苦しんでろと思う

25: 2020/05/14(木) 18:15:55.164 ID:RGADF7Bk0
>>21
そうか

28: 2020/05/14(木) 18:20:00.655
>>25
誰も幽霊がいないなんて証明しようとしてないだろ?

ただ誰も幽霊を証明してくれないし
言ってる人のことを信じていないだけ

信じて欲しければ証明すればいい

29: 2020/05/14(木) 18:20:27.583
>>25
有史以来全く存在証明ができてないから
1件でも証拠があれば証明終わりなのに

だからといってそれが不在証明にならないことは認める
だが存在証明できないことがが長期になればなるほど不在証明の裏返しである
これを「不在証明の研ぎ澄まし」という

31: 2020/05/14(木) 18:22:46.120 ID:RGADF7Bk0
>>29
そんな言葉調べてもでてこない

34: 2020/05/14(木) 18:24:36.458
>>31
論理学を一度でもやったならせめて「研ぎ澄まし」くらいおさえておいて
ググってもわからんよ

37: 2020/05/14(木) 18:27:46.341 ID:RGADF7Bk0
>>34
幽霊を証明されたら困る人達が必死に隠してるかもしれないよ?
研ぎ澄ましとはいってもいない可能性がたかくなるだけじゃん
いるかいないから分からない

8: 2020/05/14(木) 18:04:09.509
幽霊はいるけど見たことあるって言ってるやつは嘘つきかな

9: 2020/05/14(木) 18:04:35.344
ありおりはべりいまそかり

18: 2020/05/14(木) 18:09:08.935 ID:RGADF7Bk0
>>9
なにそれ?

10: 2020/05/14(木) 18:05:10.725
河童だけど幽霊とか怖いから勘弁

18: 2020/05/14(木) 18:09:08.935 ID:RGADF7Bk0
>>10
河童って名前?

12: 2020/05/14(木) 18:06:32.110
脳の勘違い
幽霊の 正体見たり 枯れ尾花

18: 2020/05/14(木) 18:09:08.935 ID:RGADF7Bk0
>>12
なんでわかるの?
それことわざなんだね初めて知った

15: 2020/05/14(木) 18:08:34.999
いても何も出来ないなら居ないと同じ

19: 2020/05/14(木) 18:10:37.232 ID:RGADF7Bk0
>>15
なんで?

17: 2020/05/14(木) 18:08:50.208
オカルト番組とかじゃなくニュースとかで報じられるようになったらちょっとは信じるかもしれないよ

20: 2020/05/14(木) 18:11:25.441 ID:RGADF7Bk0
>>17
確かに今の報じられ方じゃ信じにくいよね
でもいるかいないは分からない

22: 2020/05/14(木) 18:13:51.192
認知症の人の視界をVRでシミュレートしてるの見ればわかる
実際にはいない人が見えたりしてる

25: 2020/05/14(木) 18:15:55.164 ID:RGADF7Bk0
>>22
なんで実際にはいないって分かるの?
人間じゃないものがいるかもしれない
仮に本当にいないものが見えることがあってもだからと言って幽霊がいない証明にはならないじゃん

23: 2020/05/14(木) 18:14:41.342
ようするに悪魔の証明だろ?
居ない理由並べた所で「でも居るかもしれない」って言われりゃどうしようもないわな

26: 2020/05/14(木) 18:18:24.921 ID:RGADF7Bk0
>>23
いない証明ができないんだからいるかいないかは分からないよね
霊感があるとか見たことあるって言ってる人はそれなりにいるからいる可能性結構高いんじゃないかって思うのっておかしいの?

27: 2020/05/14(木) 18:18:30.078
居る側が証拠出せよ居ない派に頼るな

30: 2020/05/14(木) 18:21:14.759 ID:RGADF7Bk0
>>27
どっちも出せないんならいるかいないかは分からないでいいじゃん
居るわけないって言うなら証明しろってこと
証明もできないのに存在否定したらもしいたとしたら幽霊にも見たことあるって言ってる人にも失礼じゃん

32: 2020/05/14(木) 18:23:18.513
>>30
いるわけない
⇒幽霊がいる理論がない
⇒幽霊がいる必然性が証明されていない

だから幽霊肯定派が証明するしかありません

35: 2020/05/14(木) 18:25:35.792
>>32
どうでもいいが、幽霊がいない証明もする必要があるぞ

36: 2020/05/14(木) 18:25:45.624 ID:RGADF7Bk0
>>32
証明できなくてもいるわけないなんて分からないじゃん
霊感あるとか見たことあるって言ってる人がたくさんいるのにいるわけないって思えるのはなんで?みんな嘘つきなの?

41: 2020/05/14(木) 18:33:33.884
>>36
お前は 「見ている人が たくさん いる」 という理由を出すんだ?

お前の理論なら たくさん でなくてもいいだろ
極端に言うなら「今まで1人だけボケたおじいちゃんが見た」でも言い訳だ

他の人は見てないって言うのに、そのおじいちゃんだけが見たって言ってるのになんで信じないの?でもいい訳だが

その たくさん って言葉はいるのかね?

42: 2020/05/14(木) 18:37:22.473 ID:RGADF7Bk0
>>41
1人がいるって言い張るより半分以上の人がいるって言い張っていた方がそりゃいる可能性高いだろうなって思えるじゃん
思えるかどうかだからたくさんって言っても別に問題ないだろ

47: 2020/05/14(木) 18:42:11.516
>>42
>可能性が高い

それじゃ幽霊はいない可能性の方がいる可能性よりもはるかに高いことは認めるんだよね_

49: 2020/05/14(木) 18:45:39.030 ID:RGADF7Bk0
>>47
なんで??

50: 2020/05/14(木) 18:47:11.797
>>49
じゃあどっちの可能性が高いと思うのよ?

51: 2020/05/14(木) 18:48:36.274 ID:RGADF7Bk0
>>50
どっちかならいる可能性の方が高いと思ってるけどどうでも良くない?

53: 2020/05/14(木) 18:50:37.349
>>51
それじゃあ 「幽霊なんていないよ」 って言われるわけだよ

56: 2020/05/14(木) 18:52:59.716 ID:RGADF7Bk0
>>53
いないと思ってる人の方が多いから?

59: 2020/05/14(木) 18:55:05.918
>>56
お前自身がめんどくさい奴だからじゃね?
だからお前の質問に対してそう答える

62: 2020/05/14(木) 18:57:29.895 ID:RGADF7Bk0
>>59
めんどくさい奴なら同意しといた方がよくない?

65: 2020/05/14(木) 18:59:41.367
>>62
友達だと思われてさらに突っ込んできたら嫌じゃん?

お前以外がそいつに同じ質問したら違う答えが返ってくるかもよ?
つまり証明とかそんなこと関係なく真面目に答えてもらえていないだけでは?

72: 2020/05/14(木) 19:07:35.346 ID:RGADF7Bk0
>>65
それは知らんというかそんな会話してないし

73: 2020/05/14(木) 19:09:17.956
>>72
いるわけないという場合
幽霊見たとか言うほうが先だから
いきなりいないって言い出したら頭おかしいじゃん

75: 2020/05/14(木) 19:12:31.834 ID:RGADF7Bk0
>>73
他人に見えず自分にしか見えないものの証明は難しいでしょ

78: 2020/05/14(木) 19:14:50.256
>>75
自分に見えず他人に見えるのなら
まず他人を疑うわ

38: 2020/05/14(木) 18:28:23.824
幽霊を本気で研究してる人間だが、現状言えるのは
「絶対に居るとも絶対に居ないとも言えない」
って所だね

現代科学では説明不可能な現象は実際にある
が、それを幽霊と呼んでいいのかはまた別の話

39: 2020/05/14(木) 18:30:59.030 ID:RGADF7Bk0
>>38
だよね分からないよね
それを幽霊って呼ぶかどうかはそれが幽霊の定義に当てはまるかどうかじゃない?

43: 2020/05/14(木) 18:37:28.972
>>39
そもそも幽霊の定義と呼べるものが無いからねw
人の魂が生前の姿で現れたものとか辞書にはあるが、魂とは何かの定義すらはっきりしてないw

ただ、
過去にそこで死んだ人そっくりの人の姿を、その人を知らない人が見たという事象
死んだはずの親族などの姿を見て、それから聞いた言葉から死んだ人しか知らなかった秘密を知ったという事象
映像機器には一切映らないが、赤外線センサや動態センサなどには何かがそこに居るという記録は残り、そこに居る全員が同じ人の姿を見た事象

ってのは俺の過去の研究では確認してる
現状は他の研究者にそのデータなどの検証を行って貰ってる所だけど、そういう現象は確かにある

46: 2020/05/14(木) 18:41:37.829 ID:RGADF7Bk0
>>43
それもう幽霊でいいんじゃないの?

52: 2020/05/14(木) 18:48:45.773
>>46
最初の2つに関しては、目撃者がリモートビューイングや過去視などの超能力者である可能性
最後の1つは計器や視覚などを狂わせる未確認生物などの可能性も否定出来ない
幽霊という未知がある前提ならば超能力やUMA、宇宙人などの可能性も同等にある前提にしないといけないからねw

なのでそれを幽霊が証明されたとは研究者は言わない
幽霊と一般的に言われるような事象と似た事象が確認されたとだけは言うけれどね

55: 2020/05/14(木) 18:51:47.483 ID:RGADF7Bk0
>>52
なるほど
でもそれ言い出したら今現在証明されてるとされてるいろんなことが証明されたとは言えなくなっちゃわない?

68: 2020/05/14(木) 19:00:41.785
>>55
まあそうとも言えるよw
もはや科学哲学の世界なんだけどね、俺たちみたいな超心理学研究者ってそういう科学哲学のレベルで証明していかないといけないものなんだよw
論理的に相手を完全論破出来る完全証明は科学では可能なのか?ってねw

ただ、居るとしてしまうと確かにカルトなどのいい餌になる可能性もある研究でもあるのでこっちもかなり証明などは慎重にしているという側面もある
スピリチュアルの歴史を辿ると何人ものノーベル賞受賞者などが居るって知ってるかい?
スピリチュアル信者がその信仰の根拠に彼らの存在ってのを担保にしてる事も少なくない
なので、我々は常に「居るとも居ないとも言えない」という宙ぶらりんを維持することに努めてるんだよ、悪用されないようにね

74: 2020/05/14(木) 19:10:57.677 ID:RGADF7Bk0
>>68
カルトのいい餌になるから慎重になんて言い出したら幽霊の話に限らず同じことが言えるじゃん
できるだけ中立の立場で真実を公表する方がいいんじゃないの?
スピリチュアルとかそういうの的にはそういう見えない存在のことを信じた方がトレーニング方みたいなのもあるだろうしそういう存在を認識しやすくもなるしメリットも多いんじゃないの?

62: 2020/05/14(木) 18:57:29.895 ID:RGADF7Bk0
同じ場所で同じものが見えていた証言があったらしいけど>>43

44: 2020/05/14(木) 18:37:47.795
たくさんの「いる派」の万倍くらい「いない派」がいるけどね

46: 2020/05/14(木) 18:41:37.829 ID:RGADF7Bk0
>>44
万倍は言いすぎじゃない?

45: 2020/05/14(木) 18:38:03.989
見たって言ってる人が沢山居るなら存在する理論なら
ヒトガタも居るしネッシーも居るし、ビックフットも居るしチュパカプラも居るのか、夢が広がるな

46: 2020/05/14(木) 18:41:37.829 ID:RGADF7Bk0
>>45
存在するって考えるのはおかしくないでしょってだけで存在するとは言ってない
でも全ている可能性もあるでしょ

48: 2020/05/14(木) 18:43:49.681
なにを指して幽霊というのをまず決めてくれないとなんともいえない

49: 2020/05/14(木) 18:45:39.030 ID:RGADF7Bk0
>>48
確かに
とりあえず証明されたら半分以上の人がこれは幽霊だと認めるものの存在ってことでいいよ

54: 2020/05/14(木) 18:51:33.912
いやまず見てるって言うやつが幻覚ではないという証明からでは

57: 2020/05/14(木) 18:53:48.393
見える人の共通認識がおかしい
同じ場所で同じものが見えないのとかね
まず見える人どうしで齟齬を埋めてもらわないと
話にならない

58: 2020/05/14(木) 18:54:05.628
直接幽霊に聞いてみるのが一番

62: 2020/05/14(木) 18:57:29.895 ID:RGADF7Bk0
>>58
きみ幽霊と話せるの?

60: 2020/05/14(木) 18:55:21.012
昔見えたけど信じてもらえないし信じさせる事も無理だからリアルでは言わない

63: 2020/05/14(木) 18:57:38.157 ID:RGADF7Bk0
>>60
それは辛いね

64: 2020/05/14(木) 18:59:38.438
>>63
別に辛いこともない
ただ人と少し見え方が違うってだけ
色覚異常的なものみたいなもんだ

72: 2020/05/14(木) 19:07:35.346 ID:RGADF7Bk0
>>64
そうなんだそれは良かった

61: 2020/05/14(木) 18:56:53.692
神様ならインターネットで見た

63: 2020/05/14(木) 18:57:38.157 ID:RGADF7Bk0
>>61
どうやって見えたの?

66: 2020/05/14(木) 18:59:51.092
見える人が言わないなら
見えない派は気にしないだけだから

72: 2020/05/14(木) 19:07:35.346 ID:RGADF7Bk0
>>66
いるわけないとか言う人ネットでよく見る気がするから気になった

69: 2020/05/14(木) 19:01:42.571
おわかりいただけただろうか

71: 2020/05/14(木) 19:06:50.099
いない証明にはならないとけど
環境によって誤認や異常が起こることは証明されてるから
半分くらいは間違いと言える

75: 2020/05/14(木) 19:12:31.834 ID:RGADF7Bk0
>>71
そうか

76: 2020/05/14(木) 19:12:57.384
いるわけねえだろ
ガチだと思う写真か動画はってみ
全部種明かししてやるよ

77: 2020/05/14(木) 19:13:41.138 ID:RGADF7Bk0
>>76
カメラに写らないからいないとはならないでしょ

80: 2020/05/14(木) 19:15:13.708
>>77
動画や写真は全部嘘てこと?

70: 2020/05/14(木) 19:04:04.628
この電気的に作り出された意識がまったく無になるだろうか?
人間には検出できない形で残滓や残響のようなものが残ってるかもしれない






1001:ぶる速がお届けします 2020/5/5(火) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1589446903/