3d35fba0-s

1: 2020/06/02(火) 00:09:25.032 ID:vDp57JY6p
5年住んだ2DK ペット可物件で猫飼ってて壁紙かなりやられてたから申し訳ない とはいえ壁の全面張り替えはわかるけど、まじでユニットバスト玄関扉以外の全てが取り替えだって

2: 2020/06/02(火) 00:09:57.588 ID:todIH36M0
交渉力だな

16: 2020/06/02(火) 00:14:22.687 ID:vDp57JY6p
いちおうマン管とか維持修繕技術者資格持ってるから全力交渉する
当然民法、借地借家法、ガイドライン判例あたりは叩き込んであります

52: 2020/06/02(火) 00:37:15.076 ID:mzpbg/MN0
>>16
そんな資格持っててなんで猫に好き勝手させてたん?

55: 2020/06/02(火) 00:41:34.755 ID:vDp57JY6p
>>52
これは私の管理不行届と言わざるを得ないです
大家である管理会社にはその点のお詫びは今後もしていく所存です

18: 2020/06/02(火) 00:16:08.149 ID:vDp57JY6p
今日その辺伝えた上で管理会社の問い合わせフォームからメールしてきました
争いたくはないので、ふっかけても敵わないなと思ってくれればいいのですが、、
なおすでに不動産適正取引推進機構や県の弁護士会へは相談済みです

22: 2020/06/02(火) 00:19:14.113 ID:ffPbF98A0
人の物を大事に使わないお前が悪い

23: 2020/06/02(火) 00:20:53.762 ID:vDp57JY6p
>>22
その通りですね
クロス全張り替えくらいは覚悟していましたが

24: 2020/06/02(火) 00:21:43.865 ID:EYtRLLhF0
>>23
クロス張り替えは仕方ないけど20万ぐらいか?はみてるんでしょ?

27: 2020/06/02(火) 00:23:27.867 ID:vDp57JY6p
>>23
そうですね
そのくらいは想定していましたが、洗面台だとか巾木まで完全10割私負担になっていたのでさすがにこれはおかしいと思い…

26: 2020/06/02(火) 00:22:55.012 ID:VGBj7Ofn0
なにしたらそんなことになるんだ

31: 2020/06/02(火) 00:25:06.753 ID:vDp57JY6p
>>26
猫がかなりの広範囲壁をガジガジにしました
ですからクロス張り替えは妥当と思います
あとは当然においがあったと思います
しかし全額請求されては、何のためのペット可マンションなのか疑問ではありますね

36: 2020/06/02(火) 00:27:58.090 ID:YZJWbPeoa
>>31ペットは痛いな
契約書のペット項目確認しろ
まさか契約書無いとか言うなよ?

41: 2020/06/02(火) 00:30:39.243 ID:vDp57JY6p
>>36
契約書はあります。
特約もなく、故意過失による原状回復費も協議の上決定とありますが、立ち合いの際は酷い状況だと言われすぐに退室を要求され、立ち合いもしていなければ何のサインもしていない状況です

53: 2020/06/02(火) 00:37:34.943 ID:YZJWbPeoa
>>41大家次第というのもあるが即立ち退きでしかも現状復帰120万なら行政案件だから大人しく相談汁
賃貸契約は借り主の方が権利主張出来る
俺はとことんゴネて半額近く減らせた
その代わりキッチリ払ったがな

57: 2020/06/02(火) 00:44:05.382 ID:vDp57JY6p
>>53
そうですね 弁護士相談も済ませておりますが、やはり実業として不動産を扱ってきた故、弁護士よりもこちらの方が詳しいという状態になっております
そのため、裁判になっても自己弁護で事足りるとは思っておりますが、消費者契約法などについては適宜弁護士からのアドバイスを受けて行動したいと思っています

45: 2020/06/02(火) 00:32:48.984 ID:1wpTomkN0
>>31
何の為ってペット飼って良いか悪いか意外にあるの?

50: 2020/06/02(火) 00:36:00.734 ID:vDp57JY6p
>>45
ペット不可物件で買うと不法行為にあたりますから、居住期間の減価償却措置も無くなるどころか、ほとんどスケルトンで部屋を返さなくてはいけなくなるだろうなということはわかります
しかしペット可ということは、そうしたにおいも含めた損耗も想定の範囲では?と感じます

28: 2020/06/02(火) 00:24:14.105 ID:zCwOk9/dr
ちゃんと掃除してた?

37: 2020/06/02(火) 00:28:01.489 ID:vDp57JY6p
>>28
掃除はきれいとはいえない状態でしたね
とはいえゴミ屋敷とかではないです

29: 2020/06/02(火) 00:24:33.569 ID:xUBKll1qM
アパートでペット可ってやばない?

37: 2020/06/02(火) 00:28:01.489 ID:vDp57JY6p
>>29
不動産におけるアパートとマンションの違いってご存知でしょうか
区分所有者が2名以上いるとマンションなのです
ですから、どんな高級マンションでも区分所有者が1名だとアパートです
つまりは、普通の鉄筋コンクリートの部屋です

30: 2020/06/02(火) 00:24:59.193 ID:BfnN5qE/0
ペットは何匹飼ってたの?

ペットの動物の種類はどんな猫?

39: 2020/06/02(火) 00:28:57.482 ID:vDp57JY6p
>>30
猫一匹です

35: 2020/06/02(火) 00:27:52.854 ID:jNv6Ev9k0
敷金で何とかしろよ

39: 2020/06/02(火) 00:28:57.482 ID:vDp57JY6p
>>35
敷金引いてこれです

38: 2020/06/02(火) 00:28:55.998 ID:qj9WLbhG0
一部だけやったら色とか違って変になるし仕方ない気がする
それでも高いから業者やとってこっちでやるって言えば?

44: 2020/06/02(火) 00:32:24.721 ID:vDp57JY6p
>>38
そうですね
国交省ガイドラインにおいても最小単位での施工となっています

47: 2020/06/02(火) 00:34:18.525 ID:vDp57JY6p
>>44
すでに退去住みで新居にありまして、生憎写真がないです

40: 2020/06/02(火) 00:30:33.825 ID:xUBKll1qM
いいから見積もり書だせよ
おまえまとめサイトの糞だろ?

44: 2020/06/02(火) 00:32:24.721 ID:vDp57JY6p
>>40
リアルに法的措置に出る予定なので、ここでは晒せません

42: 2020/06/02(火) 00:31:06.771 ID:BfnN5qE/0
猫一匹だけならそこまで汚しそうもないけどなあ

飼ってる人は数匹飼ってる たちの悪い入居者もいそうだしなあ

猫のどんなところが好きなの?

46: 2020/06/02(火) 00:33:26.922 ID:vDp57JY6p
>>42
うーん、なにも言わなくても膝の上に座ったりそばにいたり、言葉を交わさなくても意思疎通がばっちりなんですよ

48: 2020/06/02(火) 00:35:04.918 ID:I4Hdrcy/a
爪とぎ置いてる?うちは各部屋に縦型の爪とぎとかベット型のつめとぎとかいろんな爪とぎ置いてるから壁なんかで爪とぎ絶対しないぞ

51: 2020/06/02(火) 00:37:00.958 ID:vDp57JY6p
>>48
置いてはいたのですが、足りなかったかもしれませんね

49: 2020/06/02(火) 00:35:39.319 ID:ffPbF98A0
俺も小さいがアパート経営してるけどこういう権利ばっかり主張して自分の非を認めず踏み倒そうとする奴が多過ぎて嫌になる
不動産経営なんて相続以外でするもんじゃない

54: 2020/06/02(火) 00:40:13.155 ID:vDp57JY6p
>>49
心中お察しします
なお私は自己責任の場所については相応の賠償をしたいと考えており、踏み倒そうなど微塵も考えておりません
しかしながら、通常損耗にあたる劣化分や、いわゆるリニューアル分も借主に負担しなにも知らない借主は払わざるを得なくなってしまっている、という状況もあるのではないかと思っております
つまりは、契約書=判例>法律>ガイドラインという形で適法なやりとりをさせていただきたいと思っています

56: 2020/06/02(火) 00:41:54.412 ID:znoTkz9F0
ペットは家族なんだろ?
黙って払えよ

60: 2020/06/02(火) 00:44:57.113 ID:vDp57JY6p
>>56
子供が落書きした壁であっても、減価償却措置はとられます
確か平成21年だったかの神戸地裁の判例がありますね

58: 2020/06/02(火) 00:44:34.950 ID:0Dhdfp9nr
うち2匹買ってるけど壁や柱には一切バリバリしてないわ
今後も考えて壁バリバリは怒ったほうがいいんじゃない?

61: 2020/06/02(火) 00:46:02.087 ID:vDp57JY6p
>>58
そうですね
今は反省し、そこら中に爪とぎを置き、去勢もしてことによって全く無傷で過ごせております
これをもっと早くすべきだったと反省しております

59: 2020/06/02(火) 00:44:39.713 ID:vG0QL4DZ0
逆に5年も住んでりゃ経年劣化主張できるんじゃないの?
他の賃借人のためにも戦ってくれ

64: 2020/06/02(火) 00:48:30.826 ID:vDp57JY6p
>>59
おっしゃる通りです
基本クロスは6年、フローリング除く木製建具は8年の耐用年数です
また、居住開始時点でそれらの内装が新品だったかどうかも争点になります
その上で、減価償却を行なっていくのがセオリーです。
つまり、5年住んだ私の場合約17%の負担しか発生しえない、というのが前述の反例です
ただし注意として、ここに工賃は含まれません。あくまでモノ代だけです。

62: 2020/06/02(火) 00:46:52.206 ID:0Dhdfp9nr
ずっと気になってるんだが弁護士に相談ってどういうアプローチというか
どういうとこに最初行っていくらかかるん

70: 2020/06/02(火) 00:50:59.906 ID:vDp57JY6p
>>62
探せば初回相談無料の弁護士事務所は結構あります
私の場合は、契約書と重説を確保し、かつ送付されてきた見積に対して各項目ごとに異議をまとめ、その意見書を弁護士に見てもらう形で無料相談時間の30分以内に全て納めました。
弁護士相談の上違和感がないとなれば、私の意見書も一つのエビデンスとして成立しうるので、あとはそれを基に交渉を進めていく形です

63: 2020/06/02(火) 00:46:55.262 ID:JHTXPKcj0
こえーな、20万も請求されるとは思ってないぞ俺
他人事じゃねえな

75: 2020/06/02(火) 00:55:20.482 ID:vDp57JY6p
誤連投失礼しました

>>63
試しにTwitterで原状回復費、とか退去費、とか検索してみてください
10-20万単位の請求はザラのようです
もともと業界にいたからわかるのですが、この業界は無知な人から金を搾取することはよくあるようなものです
いまは国交省のガイドラインも気軽に手に入るので、退去立ち合い時には国交省ガイドラインと契約書を握り締めて挑むことをお勧めします。
ただし、あくまでガイドラインには法的拘束力はないので契約書が最優先です。
もっとも、契約書にあっても無効と言う例はザラですが
ちょっとかじったことのある方ならご存知と思いますが、借地借家法は借主にかなり有利な法律ですから、そこの基礎知識だけでも大きく変わると思いますよ

65: 2020/06/02(火) 00:48:52.086 ID:5chkkAPxd
無料なら区とか市の役所にあるかと

77: 2020/06/02(火) 00:56:48.619 ID:vDp57JY6p
>>65
この時期だとコロナのせいで相談できないため、無料で電話相談を受けている県弁護士会も存在しますね

66: 2020/06/02(火) 00:49:20.540 ID:0Dhdfp9nr
あぁそういえばふすまはバリバリして貼り替えたわ
繊維が引っかかる系はどうしてもやっちゃうみたいだから
金持ってるなら猫の届く高さまでプラ板はるか

アプリケーションシートだったかな透明なツルツルのシートがあるからそれを貼りまくる

77: 2020/06/02(火) 00:56:48.619 ID:vDp57JY6p
>>66
ところがその手の透明シール、剥がした後にノリだけ残ってひどくなってしまうことがあるのでご注意ください
私それでした

74: 2020/06/02(火) 00:51:59.568 ID:G769H3up0
フローリングで床暖房が入ってると諦めるしかないがな

78: 2020/06/02(火) 00:59:02.116 ID:vDp57JY6p
>>74
今回床暖はなしです

76: 2020/06/02(火) 00:56:15.105 ID:hRNHel6NM
壁紙 三年で耐久が切れるので借主負担ゼロ
キッチン・風呂周り五年で耐久が切れるので借主負担ゼロ
原状回復の義務はあるけど、耐久年数を超えていれば払わなくてよいのよ〜

78: 2020/06/02(火) 00:59:02.116 ID:vDp57JY6p
>>76
それはちょっと違います
クロスは6年、その他木製建具は8年と覚えてください
なお、フローリングは建物の一部として扱われ、耐用年数は22年間です。
フローリングにも種類がありますが、木製のフロアタイルなどは10年程度、クッションフロアもそのくらいです

79: 2020/06/02(火) 01:05:18.656 ID:AJ3ZsG0D0
最近引越ししたけど、クロスは8年って言われた…

80: 2020/06/02(火) 01:07:34.196 ID:vDp57JY6p
>>79
それは完全に違いますね
国交省の原状回復ガイドラインをご覧ください。

82: 2020/06/02(火) 01:09:54.436 ID:G769H3up0
クッションフロアは6ねんだと思ったが変わったのか?

フローリングは修理なら経年劣化なし。交換なら47年換算だったような

83: 2020/06/02(火) 01:13:25.295 ID:vDp57JY6p
>>82
フローリングは全体取り替えの場合にのみ減価償却が適用で、基本は部分補修ですね
耐用年数は22年となっています

84: 2020/06/02(火) 01:13:48.978 ID:TtujuUFB0
長く住んでると結構修繕費いらんって所多くない?
うち2回引っ越して両方10年位住んでるが長く住んでたし良いですよで終わったよ

87: 2020/06/02(火) 01:16:20.265 ID:vDp57JY6p
>>84
その辺かなり大家とか担当者ののさじ加減ではありますね
それぐらい不動産業界ってテキトーな事多いですね

91: 2020/06/02(火) 01:18:45.436 ID:TtujuUFB0
>>87
良い所に当たってたって事か
覚えとくよ
ちなみに今のうちも賃貸で猫飼ってるから出る時そうなったら弁護士に相談でいいのかね?

94: 2020/06/02(火) 01:21:47.556 ID:pTGHN2kL0
>>91
おれも猫飼って10年住んで壁紙交換100%ふっかけられたけど、管理会社に自分でガイドラインの話して0にしたよ
自分で交渉できないなら弁護士とかに頼むんだな

99: 2020/06/02(火) 01:24:49.567 ID:vDp57JY6p
>>91
そうですね
後、皆さんに知っておいて欲しいのですが居住期間中であれば部屋の中の傷も加入中の火災保険で下りるパターンがあります
もしいま傷があるなら、あらかじめ保険会社への相談をおすすめします。

86: 2020/06/02(火) 01:16:17.320 ID:YVtPO2VY0
払わなかったら何年で時効?

89: 2020/06/02(火) 01:17:54.756 ID:vDp57JY6p
>>86
10年じゃないでしょうか
定額支払い系なら5年ですが
とはいえ、きちんと時効の援用しなければいけませんし、1円でも払ったり支払いの意思を見せただけでアウトなので時効で逃げ切ろうとするのはまずありえないかな、と感じますが

88: 2020/06/02(火) 01:16:31.944 ID:KjjmrmKW0
自腹で業者雇って修理したらいいんじゃね
確実に50万もいかんだろ

93: 2020/06/02(火) 01:20:24.110 ID:vDp57JY6p
>>88
残念ながら、それを原状回復とは認められないケースがありますので注意です
方法としては、業者のツテがあるならその業者さんに相見積もりを依頼し、その結果出てきた価格を一つのエビデンスとして管理会社に減額をお願いするのが最も良い方法でしょう

90: 2020/06/02(火) 01:18:08.418 ID:pTGHN2kL0
建具は耐用年数8年ではあるけど、ガイドライン上明らかにペット等の借主起因の場合、耐用年数は考慮しないってなってない?

95: 2020/06/02(火) 01:23:08.374 ID:vDp57JY6p
>>90
そこまでの記載はないですね
前述の通り、神戸地裁尼崎市所での平成21年1月21日事件の判例をご参照ください
これはタバコのこげあとに関する事例ですが、そうした故意過失による傷であっても減価償却が認められています。

96: 2020/06/02(火) 01:23:08.697 ID:cDw9aPWj0
俺もユニットバス汚すぎるから怖いな

101: 2020/06/02(火) 01:26:34.629 ID:vDp57JY6p
>>96
ユニットバス入れ替えだと50-60万とかそれ以上しますからね
ただ相当の事例でもない限り入れ替えはないと思いますが

110: 2020/06/02(火) 01:45:12.023 ID:PKMtxf1aa
自分も今月退去だから怖いわ
退去時にふすま交換と書いてあったのに、自分が入ったときには変色もあるふすまだったくらいだからゆるいと思いたい
前の住人がクソ過ぎたせいでそこまでお金を回せなかっただけかもだけど

112: 2020/06/02(火) 01:49:14.142 ID:pTGHN2kL0
>>110
入居時の変色を写真とかで残しておいたなら余裕
ゆるいと思うのは勝手だけどほぼ確実にふっかけられるよ
入った時変色してたよな?入居前に交換した?履歴そっちで残してあるよな?とか自力で交渉できるならなんとかなる。

116: 2020/06/02(火) 01:55:06.403 ID:vDp57JY6p
>>112
基本、そういう立証責任は大家側にあったと記憶しています
そこを主張されても良いと思います

111: 2020/06/02(火) 01:48:04.188 ID:Mw5IMnmb0
本人訴訟は裁判官の心証良くないから難しいぞ、特に都会は

118: 2020/06/02(火) 01:55:45.528 ID:vDp57JY6p
>>111
なるほど、、参考になります

124: 2020/06/02(火) 02:10:14.479 ID:G769H3up0
裁判例なんかいらないっしょ

最高裁での判決以外を蒸し返すやつをどうしろと

126: 2020/06/02(火) 02:16:17.329 ID:vDp57JY6p
>>124
現実にはそうかもしれませんが、一裁判官が類似する案件でそう判断した、という客観的事実は他の裁判官に対しても一つのエビデンスとなるのです
つまり、裁判例は相手を納得させるために使うものではなく、「あなたと裁判した場合類似案系ではこのような裁判になっているから、あなたとの裁判における裁判官もこういう判断をする可能性が高いので、私が勝つ可能性が高いですよ」と伝えるためのツールですね

131: 2020/06/02(火) 03:38:06.864 ID:2ABs98TSF
敷金払ってて更新料も2年で取られるのに退去でもそんな取られるの?






1001:ぶる速がお届けします 2020/5/5(火) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1591024165/