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1: 20/06/29(月)07:33:25 ID:808
AI「待て待て、そんなん、5番目にも入らん手やろw でももうちょっと読んでみるか…」

AI「6億手まで読んだら、それが最善やったわ…」


藤井聡太七段(17歳)最強将棋ソフトが6億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す

2: 20/06/29(月)07:34:24 ID:zuH
8億手読んだらまた最善手が変わる模様

5: 20/06/29(月)07:35:37 ID:808
>>2
この先いくら読んでも変わらんかったそうや

83: 20/06/29(月)08:25:36 ID:miK
>>5
やばすぎて草

3: 20/06/29(月)07:35:06 ID:31P
なろうの主人公やん

4: 20/06/29(月)07:35:17 ID:z6Q
戦争になったら軍師やな

6: 20/06/29(月)07:36:16 ID:Z4a
ひらめきを鍛えろ

7: 20/06/29(月)07:36:42 ID:bTz
こいつ将棋星人やろ

11: 20/06/29(月)07:37:41 ID:31P
>>7
将棋星人が腰抜かすレベルやろ

9: 20/06/29(月)07:37:13 ID:5L8
タイムリープしてるやろ

10: 20/06/29(月)07:37:15 ID:Amh
将棋ってそういうエスパーじみた技能の世界やろ

14: 20/06/29(月)07:38:13 ID:npN
藤井聡太がこの国にいる事に誇りを感じるわ

15: 20/06/29(月)07:38:36 ID:YIw
将棋全然わからんけど渡辺って人かなり強いってTVで言ってたのにその人に完勝って藤井くんホンマすごいんやな

21: 20/06/29(月)07:41:45 ID:3TO
>>15
強いで
最終必殺技持っとるし

29: 20/06/29(月)07:44:16 ID:YIw
>>21
必殺技まであるんか…すごヨ

34: 20/06/29(月)07:46:45 ID:3TO
>>29
むかつくから友人の記者たちに捏造記事書かせて挑戦権剥奪って必殺技

18: 20/06/29(月)07:40:20 ID:3wv
それでやることが将棋って他になんかあるやろ

20: 20/06/29(月)07:41:01 ID:eke
棋士は対局中数字のことを考えてるらしい

22: 20/06/29(月)07:41:46 ID:UMf
最強将棋ソフトて何?
ボナンザ?

26: 20/06/29(月)07:43:09 ID:3TO
>>22
いまは常に動いてる
ほとんどのベースはやねうら王

23: 20/06/29(月)07:42:31 ID:x8u
でもワイの方が歳上?

27: 20/06/29(月)07:43:27 ID:URV
>>23
年齢以外誇れることはないんですか…?

24: 20/06/29(月)07:42:32 ID:HtV
すげーよな
ワイらが想像できへん世界で生きてるわ

25: 20/06/29(月)07:43:04 ID:glz
6億も読まなきゃいけないAIがアホなんやろ

32: 20/06/29(月)07:45:35 ID:3TO
>>25
秒で1億以上
ただし指せる手を全て検討するAIもある
有力そうな数手を絞りそれのみを深読みさせるAIもある
最初に外した手の中に最善があったりする

30: 20/06/29(月)07:45:30 ID:x8u
トイレ行くふりしてソフト使っても藤井くんには勝てんちゅーことか??

36: 20/06/29(月)07:49:38 ID:3TO
>>30
AIが指定した手の意味を理解し相手の手にも対応しきれる能力があれば可能

44: 20/06/29(月)07:53:48 ID:CSJ
>>30
スマホの演算能力や入れられるソフト能力が違うからな

33: 20/06/29(月)07:46:11 ID:hGc
将棋士て中卒が最善て言われてるのに高校行ったの勿体ないよな
偉い人が書いた本でも半端な日本の教育は判断力を鈍らせるとかでその道1本で行く人には推奨してなかったでな

35: 20/06/29(月)07:48:09 ID:3TO
>>33
これは師匠にもよる
加藤一二三先生の師匠は学歴なんて無駄だから中卒で→無視して高校大学と進学

37: 20/06/29(月)07:49:59 ID:s8p
藤井「俺…またなにかやっちゃいました?」

41: 20/06/29(月)07:52:06 ID:3TO
>>37
ファン「もっと面白い四間飛車指せ
終盤ワクワクさせろ
てんてーウナギウナギ

38: 20/06/29(月)07:50:45 ID:808
https://www.sanspo.com/geino/news/20200629/sot20062905000001-n1.html

藤井七段は「矢倉」で対抗し、中盤まで互角に見えた。だが△5四金を境にその差は少しずつ開き、
50手目で互いの駒が正面でぶつかり始めた途端、大勢は△3一銀までの数手で決した。
渡辺棋聖は藤井七段の玉に、王手を一度もかけることができず敗れた。

私は、渡辺棋聖のこのような負け方は見たことがない。本人は敗因すら分からなかったはずだ。


ナベ本人も「いつ不利になったのか分からないまま、気がついたら敗けてた」って言ってる
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c60850ab2fd00def905e39db538a0c5d

43: 20/06/29(月)07:53:12 ID:FKu
>>38
羽生を越える男になるのか…?

49: 20/06/29(月)07:57:16 ID:3TO
>>43
羽生さんの全盛期はドMのドSだからなあ
相手が面白いことしてきたらそれに乗っかって悪くなるのを一通り楽しんでからボコボコにする
乗っかって楽しくなかったら相手のやる気から根こそぎ刈り取る

39: 20/06/29(月)07:51:13 ID:CfJ
ここまでくると感覚なんちゃうか
なんかこの手アカン気がするみたいな

40: 20/06/29(月)07:51:41 ID:s8p
>>39
藤井の場合この手あかんじゃなくてこの手が一番良いやろうな

45: 20/06/29(月)07:54:55 ID:Jxs
6億手とか言われても
それまでに終わるんやないんか?

50: 20/06/29(月)07:58:23 ID:3TO
>>45
動かせる全パターンを調べるからね

47: 20/06/29(月)07:55:34 ID:eiV
4億手読もうが将棋なんて200手くらいで終わるやん

48: 20/06/29(月)07:57:03 ID:hKv
実際のところ藤木君は何手先まで読んでの結論やったんやろ

52: 20/06/29(月)08:01:53 ID:hGc
>>48
記事読む限り確信は無かったみたいやな
直感みたいなものや

51: 20/06/29(月)07:58:41 ID:F90
まだ17歳なのにビビったわ
もう19くらいかと

53: 20/06/29(月)08:02:08 ID:808
杉本師匠が弟子の活躍の刺激受けて盛り返してるくらいやから、
先代将棋星人のハブさんにも、同じように大復活してほしいもんやで

55: 20/06/29(月)08:02:55 ID:CSJ
>>53
ブーハーは弟子とらん言うてたな

54: 20/06/29(月)08:02:32 ID:Qq7
こいつの師匠ってだれなん

61: 20/06/29(月)08:10:57 ID:3TO
>>54
杉本七段
アマチュアが将棋を勉強する際に手本にしろ
本を読むなら杉本って言う程度には人気

56: 20/06/29(月)08:03:31 ID:ACA
六億手先→×
六億種類の手→〇
イッチがエアプ過ぎてスレが伸びないケース

57: 20/06/29(月)08:03:43 ID:ewq
これ4億手先やなくて4億手パターンやないのけ

59: 20/06/29(月)08:08:46 ID:O8u
こいつがかつて「ソフト使ってカンニングしてる!ずるい!」とありもしない罪を他人に着せて将棋界を破壊しかけた事実

64: 20/06/29(月)08:13:11 ID:3TO
>>59
渡辺明やね
僕はそんなこと言ってない僕は悪くないって、結果的な迷惑はかけたからそれだけは頭を下げたけど悪いことは何一つしてないらしいで

62: 20/06/29(月)08:11:51 ID:vXS
今シーズンはオリックスや阪神より勝利数が多いらしい

63: 20/06/29(月)08:11:59 ID:lNq
セオリーが将棋の進化を止めてたんだな

65: 20/06/29(月)08:13:46 ID:7rf
ワイが読める限界
28手先

66: 20/06/29(月)08:14:21 ID:gcw
これで体格よくて運動もできるんやから
もう嫉妬とかそういう気持ちもわかないわ
粘着しとるやつらは自分が藤井レベルにできると思ってるんやろか?

69: 20/06/29(月)08:16:07 ID:7rf
>>66
ワイ「学歴は?w」
藤カス「中卒です…」
ワイ(高卒)「wwwwwwwwwwwww」

77: 20/06/29(月)08:20:55 ID:siF
>>69
どんぐりの背比べやめろ

80: 20/06/29(月)08:21:38 ID:hGc
>>77
大木とどんぐりくらいやと思うんですケド

68: 20/06/29(月)08:14:55 ID:3TO
正確に三手読めたら充分らしい

71: 20/06/29(月)08:17:06 ID:Utz
俺の差す手が異常って「弱すぎる」って意味だよな?

72: 20/06/29(月)08:17:46 ID:gcw
藤井て普段どんな性格してんだろ

74: 20/06/29(月)08:19:14 ID:O8u
>>72
生活力がないらしい

73: 20/06/29(月)08:18:49 ID:THd
もうちょい読んだらさらに最善の手見つかるんやない?

75: 20/06/29(月)08:19:37 ID:lNq
ひらめきを勝ちにすることができるガチ天才

79: 20/06/29(月)08:21:26 ID:3TO
>>75
加藤一二三先生もだけど最初に思い付いた手がほぼ最善手らしい
あの辺りの人たちは感覚が全く違う

78: 20/06/29(月)08:21:21 ID:xqo
藤井昨日カツカレー食ってて草

81: 20/06/29(月)08:23:03 ID:OSk
既存の将棋とは違う指方してるってことやな
藤井くんに教師の素養があったら将棋界を変える逸材やな

82: 20/06/29(月)08:25:01 ID:7oP
お前たちいつの間にか手のひら返したよな
数年前は食事が800円超えてるからという理由で叩いてたやん

84: 20/06/29(月)08:26:10 ID:ewq
>>82
ワイらは叩いとるやつを笑っとったんやで

85: 20/06/29(月)08:26:18 ID:cBm
>>1
4億手先やなくて4億手やで(小声)

何でこれ誰も突っ込んでないんや・・・

87: 20/06/29(月)08:26:43 ID:7oP
>>85
おんJ民は記事を読まないから

88: 20/06/29(月)08:26:57 ID:OSk
>>85
マジレスするとわざわざ突っ込まんでも察してたから

86: 20/06/29(月)08:26:37 ID:O8u
芝野虎丸もだいぶやばいのに注目されてなくて悲しいなあ
やっぱ囲碁ってクソやわ

92: 20/06/29(月)08:28:47 ID:3TO
>>86
イケメンのチョウ先生や一力くんと違ってYouTubeで触れちゃいけない人みたいになっててね

99: 20/06/29(月)08:31:15 ID:O8u
>>92
なんでや!優しそうな風貌と言動で愛されてるやろ!

105: 20/06/29(月)08:32:32 ID:3TO
>>99
見た目はね
言動は囲碁界に久しぶりに現れたタイプ

91: 20/06/29(月)08:28:23 ID:kxV
ここまで手を読めるならAIの方が将棋強くて当たり前よな

93: 20/06/29(月)08:29:17 ID:Zpt
>>91
もうAIに将棋やらせたほうがええな

95: 20/06/29(月)08:29:52 ID:OSk
>>91
過去の棋譜を全部暗記してそこから一瞬で今の盤面と同じようなのを想起して評価して指せるからな

100: 20/06/29(月)08:31:18 ID:3TO
>>95
いまはそのタイプのAIは無い

102: 20/06/29(月)08:31:46 ID:OSk
>>100
ほないまのAIはどんなんや

108: 20/06/29(月)08:33:43 ID:3TO
>>102
常にAI同士で対局させて研究して最善を探してる

109: 20/06/29(月)08:34:58 ID:OSk
>>108
結局棋譜のバリエーション増やしてだけで草
同じことやないかい

119: 20/06/29(月)08:39:53 ID:7rf
>>109
全然違う
過去の人間の棋譜を覚えさせるだけでは結局人間が考えた定石を超える一手は生まれない
昔からある将棋ソフトと同じ
AI同士で膨大な数の対局をさせて純粋に最適解を求めてるから過去の定石とか関係なく評価できる

120: 20/06/29(月)08:39:54 ID:O8u
>>109
現局面と既存局面を比較して「合ってる、合ってない」でゼロイチで判断してると思ってるならそれは間違い

112: 20/06/29(月)08:36:24 ID:3TO
>>102
やねうら王の初期型に近いのも現れてルールとかを細かく指示せず一直線に相手の玉を取ることに特化させたAIもある
めちゃくちゃ強いけどルールを理解させたらバグる

114: 20/06/29(月)08:37:14 ID:2pE
>>112
はえー

115: 20/06/29(月)08:37:28 ID:OSk
>>112
はえー
最後の行で草

96: 20/06/29(月)08:30:17 ID:3TO
>>91
AIの場合は脳ミソや数を増やそうとしたらいくらでも増やせるからね

98: 20/06/29(月)08:31:07 ID:EBc
人間の直感ってすげーわ

101: 20/06/29(月)08:31:41 ID:Frb
富岳「俺の出番か」

106: 20/06/29(月)08:32:37 ID:7rf
お爺ちゃんのAI像が30年前のレベルで草

107: 20/06/29(月)08:33:13 ID:51z
評価値とか見てておもろいんか

110: 20/06/29(月)08:35:11 ID:akX
6億手も指して勝負つかないって最後は王将同士で追いかけっこでもしてるんか?

111: 20/06/29(月)08:35:38 ID:rDw
>>110
可愛ヨ

113: 20/06/29(月)08:36:46 ID:gcw
平原「ゲームセンターで2回負けた」

118: 20/06/29(月)08:39:48 ID:Stq
藤井聡太は時々学校休むのはOSのバージョンアップしてるからやで

121: 20/06/29(月)08:41:20 ID:Stq
0か1でしか判断出来んから人間らしさがないんやな聡太は

122: 20/06/29(月)08:43:05 ID:Stq
藤井聡太「『富嶽』はワイのために造られたんやで」

123: 20/06/29(月)08:44:41 ID:afM
羽生の実績がレジェンド過ぎて何をやれば超えたと言われるんやろ

127: 20/06/29(月)08:45:49 ID:OSk
>>123
永世七冠は大前提やな

128: 20/06/29(月)08:47:00 ID:afM
>>127
長い道のりやな...

129: 20/06/29(月)08:47:02 ID:fHr
>>127
もう(越えようが)ないじゃん

126: 20/06/29(月)08:45:44 ID:O8u
こんだけ脳みそ使い倒したら25歳くらいで若年性アルツハイマーとかになりそう(適当)

130: 20/06/29(月)08:47:09 ID:Stq
>>126
電脳化してるから大丈夫やで

133: 20/06/29(月)08:51:53 ID:afM
棋士の全盛期って何年ぐらい続くもんなの?羽生は例外として

134: 20/06/29(月)08:56:27 ID:YZJ
藤井くん含め将棋強い人らは尊敬するんだけど
プロ棋士たち全員がその頭の良さを別分野で発揮してれば
人類がもっと豊かになってたんじゃねーかなともたまに思う

139: 20/06/29(月)09:54:23 ID:31P
>>134
んなこたーない
最善手分かってても認められないのが社会
コミュ力必要やし
忖度や鶴の一声で強制的にクソみたいな悪手を打たされる

142: 20/06/29(月)09:56:25 ID:ERY
>>139
それ指示するヤツはそれが最善だと思ってるんだよ
最善を目指して最悪手を打つ無能ってのはどこにでもいる
無理のある最善よりも次善の手を選ぶのがいい場合ってのが判断できない

145: 20/06/29(月)10:05:45 ID:31P
>>142
しがらみの中で忖度した上での最善手やからな
もしくは老害の思い込み最善手
藤井君がサラリーマンや官僚になってたら最高のパフォーマンス出せる期間老害に使い潰されるだけやろな

135: 20/06/29(月)08:57:55 ID:06V
羽生はもう越されたん?

136: 20/06/29(月)08:59:41 ID:7Ym
ほんとに八億手読んだと思うか?

140: 20/06/29(月)09:55:20 ID:ERY
>>136
売れない若手芸人の「一発ギャグが八億個あります」ていどには信用できる

141: 20/06/29(月)09:56:22 ID:UbB
藤井くんの脳コピーしたAI作れ

143: 20/06/29(月)09:57:13 ID:4Ul
将棋星人のたとえすこすこ

144: 20/06/29(月)10:01:52 ID:ueY
朝日杯優勝したときもやけど、プロが見て「え?」ってなる手で意味のある手を打てるのがやべーわ






1001:ぶる速がお届けします 2020/6/26(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593383605/