おすすめ記事ピックアップ!
125: 2020/07/04(土) 14:37:09.170 ID:IgM7rNf0D
>>1
ネトゲで負けそうになったら回線切断してそう
ネトゲで負けそうになったら回線切断してそう
2: 2020/07/04(土) 13:10:08.633 ID:poISuaZFd
負け確定なら投了して時間削減が最善手だろ
3: 2020/07/04(土) 13:10:21.548 ID:FInsMgEMa
後々考えてあったりするんかな?
4: 2020/07/04(土) 13:10:22.889 ID:35+lqJsW0
下手くそほど打ち続けるんだよなあ
5: 2020/07/04(土) 13:10:23.349 ID:i9AaONHb0
そういう主張をする棋士もいたよね
6: 2020/07/04(土) 13:10:53.022 ID:aVm6t/5y0
もう相手のミス待ちしかないじゃん
7: 2020/07/04(土) 13:11:39.041 ID:e/Qc0G950
時間の無駄だろ
8: 2020/07/04(土) 13:11:46.897 ID:pS7TITBw0
詰む前に相手が死ぬ可能性もあるよな
9: 2020/07/04(土) 13:11:48.517 ID:TfosK+aT0
投了がないと最後は反則負けしかなくなるのでは
12: 2020/07/04(土) 13:12:30.227 ID:++gCDbn10
>>9
王を取られたら負けだぞ
王を取られたら負けだぞ
50: 2020/07/04(土) 13:29:08.101 ID:hxpDNG9MM
>>9
無理やり反則負けしてる絵面想像してワロタ
無理やり反則負けしてる絵面想像してワロタ
10: 2020/07/04(土) 13:12:07.273 ID:jQlbyqYi0
増援くるかもしれんし
11: 2020/07/04(土) 13:12:18.097 ID:875hFtcj0
どう見ても無理なのに投了しないやつヤダ
13: 2020/07/04(土) 13:13:02.908 ID:dsqT1YOGd
投了したけど実は勝ってたてのはある
14: 2020/07/04(土) 13:13:09.889 ID:AL+s6ICyM
相手のミスを待つのは失礼だから
これが意味わからん
中盤戦ではミスを誘う手を打ってるくせに
これが意味わからん
中盤戦ではミスを誘う手を打ってるくせに
52: 2020/07/04(土) 13:30:49.201 ID:r+Q+4c/dd
>>14
打つ…
打つ…
15: 2020/07/04(土) 13:14:04.915 ID:dZ5feBmRa
天才棋士とかになると1,000手くらい先まで読めてもう1手目で投了しちゃうよね
16: 2020/07/04(土) 13:14:24.578 ID:iccPbHa20
囲碁「(僕にも付いてるのにな・・・)」
17: 2020/07/04(土) 13:14:24.615 ID:GGlunE3la
「お前ならここから詰ませられる」っていう相手に対する敬意
相手が終盤間違いが多い棋士だとこれをやらないで粘られることも
相手が終盤間違いが多い棋士だとこれをやらないで粘られることも
18: 2020/07/04(土) 13:14:26.344 ID:yHYHrWm+0
「相手が打ち間違えるかも」とかじゃないんだよ、投了は「試合に負けて勝負に勝つ」足掻き
「投了です(数百手先まで見とおせちゃった結果負けですわwあんた気付いてないかもだけど)」だぞ
「投了です(数百手先まで見とおせちゃった結果負けですわwあんた気付いてないかもだけど)」だぞ
19: 2020/07/04(土) 13:15:27.800 ID:AL+s6ICyM
>>18
これなら分かるわ
一番しっくりくる
これなら分かるわ
一番しっくりくる
20: 2020/07/04(土) 13:15:41.055 ID:875hFtcj0
ウォーズやクエストだと接続切れやぞ
21: 2020/07/04(土) 13:16:01.206 ID:6BIeUUdF0
中継あると負け確でも視聴者のためにわかりやすいとこまで続けることはあるらしいね
24: 2020/07/04(土) 13:17:49.666 ID:GGlunE3la
>>21
NHK杯とかそうだね
NHK杯とかそうだね
22: 2020/07/04(土) 13:16:43.998 ID:KVi8l9Ru0
真の棋士である俺レベルになればプロ棋士と対峙しただけで全て読み切って投了するね
23: 2020/07/04(土) 13:17:49.093 ID:AL+s6ICyM
羽生マジックとかさ
わざと最善手じゃない手を打つことも戦略として使うのも失礼に当たるんじゃないの?
わざと最善手じゃない手を打つことも戦略として使うのも失礼に当たるんじゃないの?
33: 2020/07/04(土) 13:22:50.869 ID:E7S8vOk4a
>>23
フェイントだぞ
フェイントだぞ
26: 2020/07/04(土) 13:19:21.001 ID:jHZ0uCjw0
王手放置気付かず投了もしなかったら相手戸惑いそう
王取っちゃうのかなw
王取っちゃうのかなw
27: 2020/07/04(土) 13:19:40.173 ID:Y9nUtA1Ia
それを人は往生際が悪いと言うのだよ
28: 2020/07/04(土) 13:20:04.534 ID:RbDJROy+a
「ブシドー」だからな
30: 2020/07/04(土) 13:21:53.597 ID:c0xvOeet0
王を取られて負けた場面を見たことがない
ひょっとして取られても負けないんじゃ...?
ひょっとして取られても負けないんじゃ...?
31: 2020/07/04(土) 13:22:36.154 ID:jHZ0uCjw0
>>30
取る側もほとんど経験ないだろうからどうしたらいいかわからなくなんじゃね?w
取る側もほとんど経験ないだろうからどうしたらいいかわからなくなんじゃね?w
39: 2020/07/04(土) 13:23:45.345 ID:dZ5feBmRa
>>31
次のターンで相手の王を持ち駒として使いたくなるね
次のターンで相手の王を持ち駒として使いたくなるね
45: 2020/07/04(土) 13:25:44.002 ID:c0xvOeet0
>>39
王が2枚とか勝てる気がしねえ、投了だ
王が2枚とか勝てる気がしねえ、投了だ
48: 2020/07/04(土) 13:28:18.443 ID:dZ5feBmRa
>>45
逆に考えるんだ
自分には逆転がない上に相手には弱点が2つもあるんだぞ
逆に考えるんだ
自分には逆転がない上に相手には弱点が2つもあるんだぞ
121: 2020/07/04(土) 14:31:34.621 ID:dZ5feBmRa
>>48
これ「自分には弱点がない上に」の誤字でした
これ「自分には弱点がない上に」の誤字でした
32: 2020/07/04(土) 13:22:38.190 ID:AL+s6ICyM
受けの名手とか言われてる人もさ
受けにまわってるってことは劣勢なわけでしょ?
相手がそのまま最善を打ち続けたら負けるんだから受けにまわった時点で投了しなきゃ失礼じゃないの?
受けにまわってるってことは劣勢なわけでしょ?
相手がそのまま最善を打ち続けたら負けるんだから受けにまわった時点で投了しなきゃ失礼じゃないの?
36: 2020/07/04(土) 13:23:19.668 ID:pLCNNQ600
>>32
受け=劣勢ではないからな
受け=劣勢ではないからな
41: 2020/07/04(土) 13:24:12.097 ID:AL+s6ICyM
>>36
申し訳ない
申し訳ない
34: 2020/07/04(土) 13:22:51.111 ID:UmR55DvL0
本当に最後の最後まで打って
「おい!これ動かせねえじゃん!王手放置が駄目で自ら取られに行くのも駄目なら動かせないだろ!おい!」って喚き立てて
時間切れを待つ
「おい!これ動かせねえじゃん!王手放置が駄目で自ら取られに行くのも駄目なら動かせないだろ!おい!」って喚き立てて
時間切れを待つ
35: 2020/07/04(土) 13:22:51.565 ID:JVWsM4D7a
負け確なのにこの後結構長いなってなるとだるいじゃん
42: 2020/07/04(土) 13:24:26.016 ID:jHZ0uCjw0
>>35
棋聖戦の1局目の最後とかは面白かった
棋聖戦の1局目の最後とかは面白かった
37: 2020/07/04(土) 13:23:25.390 ID:cePe0YI7a
おれの場合全て読み通せるから一手目で投了するぞ
38: 2020/07/04(土) 13:23:44.809 ID:J3+5Z+RU0
将棋は指すな
40: 2020/07/04(土) 13:23:50.278 ID:H2EoZiY/0
松岡修造「諦めるなよ!」
43: 2020/07/04(土) 13:24:28.772 ID:IGF/DZEvr
その点遊戯王は投了に相手の同意が必要だから優れているよな
44: 2020/07/04(土) 13:24:55.802 ID:S4+rnGh40
残業代でない会社で仕事終わったのに明日の分の仕事を残業して進めるようなもん
46: 2020/07/04(土) 13:26:27.452 ID:SwWIsDCXr
投了無かったらガチで闇のゲームになる
47: 2020/07/04(土) 13:28:08.882 ID:AL+s6ICyM
盤外戦術は認められるのに
51: 2020/07/04(土) 13:30:28.120 ID:dZ5feBmRa
>>47
なにそれ
「おーっとここで駒台にいた桂馬が横から奇襲だ!」みたいな?
なにそれ
「おーっとここで駒台にいた桂馬が横から奇襲だ!」みたいな?
53: 2020/07/04(土) 13:31:14.695 ID:jHZ0uCjw0
記録係いるときはいいけどチェスクロックで2人だけでやってる時は嘘ついたりしないのかな
奨励会とかは結果自己申告制なんでしょ?
奨励会とかは結果自己申告制なんでしょ?
55: 2020/07/04(土) 13:32:32.729 ID:b+4dUjYY0
プロだと玉取るとこまでいかないのか
知らなかった
知らなかった
56: 2020/07/04(土) 13:33:19.190 ID:TEI2jKq20
最後の1兵まで戦えや
57: 2020/07/04(土) 13:35:15.412 ID:pZ1Z8ORma
戦争でも負け確なら早めに認めて被害を留めることも大事だろ
58: 2020/07/04(土) 13:35:57.724 ID:H2EoZiY/0
よく知らないけど
王手で逃げない反則をしなくても詰みにならないの?
王手で逃げない反則をしなくても詰みにならないの?
59: 2020/07/04(土) 13:42:21.046 ID:ZDmE+Q/C0
>>58
王手を宣言しなければならないルールもないからね
王手を互いに見逃すなんてプロでは無いだろうけどアマチュアならよくある話
その場合は王手がかかってるのに対局は続くし相手が王を動かして王手から逃げたあと指摘しても遅い
だいぶ失礼ではあるが
王手を宣言しなければならないルールもないからね
王手を互いに見逃すなんてプロでは無いだろうけどアマチュアならよくある話
その場合は王手がかかってるのに対局は続くし相手が王を動かして王手から逃げたあと指摘しても遅い
だいぶ失礼ではあるが
62: 2020/07/04(土) 13:45:21.583 ID:H2EoZiY/0
>>59
すまん俺が詳しくないからだろうけど何言ってるか分からん
すまん俺が詳しくないからだろうけど何言ってるか分からん
61: 2020/07/04(土) 13:45:10.401 ID:OOLWl80o0
自分が駒をどう動かしても王手を回避できないのが詰み
詰んでしまったら次の相手の手番で王手放置を指摘されて負けなのでその前に自分で負けを認めるのが投了
詰んでしまったら次の相手の手番で王手放置を指摘されて負けなのでその前に自分で負けを認めるのが投了
63: 2020/07/04(土) 13:47:30.703 ID:2ud3MMgE0
打つとか言ってる時点でよく知りもしないで何言ってんだかって馬鹿にされてる1可哀想だな
70: 2020/07/04(土) 13:51:20.578 ID:AL+s6ICyM
>>63
打つとか指すとかの細かいことの指摘しか出来ないのが滑稽だよな
内容についてはまともな反論がない
打つとか指すとかの細かいことの指摘しか出来ないのが滑稽だよな
内容についてはまともな反論がない
79: 2020/07/04(土) 13:55:18.825 ID:B6wglqig0
>>70
見苦しい真似はするなってことだよ
貴族社会のお遊びでもあったし
江戸前後は庶民に普及してたけど
見苦しい真似はするなってことだよ
貴族社会のお遊びでもあったし
江戸前後は庶民に普及してたけど
64: 2020/07/04(土) 13:48:21.290 ID:B6wglqig0
王をとったら負けなんて聞いたこともないぞ
65: 2020/07/04(土) 13:48:26.103 ID:S4J91OZBd
バックギャモンのダブリングキューブは発明
67: 2020/07/04(土) 13:49:51.713 ID:LAmT1+Vrd
相手が投了を宣言した直後に「え!?詰んでたの!?」って言ってみたいわ
68: 2020/07/04(土) 13:50:28.202 ID:FInsMgEMa
>>67
わりとあるみたい
わりとあるみたい
69: 2020/07/04(土) 13:51:08.240 ID:B6wglqig0
嘆かわしい
71: 2020/07/04(土) 13:51:40.032 ID:C3QAOoikd
見たいドラマがあるから即投了して帰った人とかいるのかな
72: 2020/07/04(土) 13:52:10.110 ID:+OMYY+Ru0
最終的に全ての最善手が解明されたら先手か後手決まった時点で投了になるの?
74: 2020/07/04(土) 13:52:48.857 ID:B6wglqig0
>>72
するのは勝手だろう
するのは勝手だろう
73: 2020/07/04(土) 13:52:26.440 ID:B6wglqig0
そもそも大会によっても多少ルールとか変わるけどな
千日手とか顕著だろう
千日手とか顕著だろう
75: 2020/07/04(土) 13:53:53.561 ID:B9FW4MA80
ここで僕が投了!!
76: 2020/07/04(土) 13:53:58.265 ID:EUSCNDIGd
対局中継みててよく出てくる形作りってのがよくわからんシステム
負け確だと思うなら投了すりゃいいのに
負け確だと思うなら投了すりゃいいのに
80: 2020/07/04(土) 13:55:48.959 ID:B6wglqig0
>>76
死に際くらいきれいにしたいだろ
死に際くらいきれいにしたいだろ
84: 2020/07/04(土) 13:57:29.886 ID:EUSCNDIGd
>>80
きれいっていうかむしろ無駄な特攻じゃん
きれいっていうかむしろ無駄な特攻じゃん
94: 2020/07/04(土) 14:05:23.143 ID:OOLWl80o0
>>84
そういう無駄な王手とかでむやみに手数のばすのは形づくりとは言わない
同じ詰みなら詰みでも最後に至るまでの手順を明確にしたり
相手と自分の差し手の意図を汲み取ってもっともらしいところまで盤面を整えるのが形づくり
そういう無駄な王手とかでむやみに手数のばすのは形づくりとは言わない
同じ詰みなら詰みでも最後に至るまでの手順を明確にしたり
相手と自分の差し手の意図を汲み取ってもっともらしいところまで盤面を整えるのが形づくり
77: 2020/07/04(土) 13:53:59.865 ID:SOIbVIlVM
新宿古着屋は倒産終了つまり倒了となりましたダイバクショウ
78: 2020/07/04(土) 13:54:13.764 ID:S4J91OZBd
ギリギリまで指すと
(あっコイツ詰み見えてないな?)
って思われて恥ずかしい
だからって早めに投了したのに積んでないともっと恥ずかしい
(あっコイツ詰み見えてないな?)
って思われて恥ずかしい
だからって早めに投了したのに積んでないともっと恥ずかしい
81: 2020/07/04(土) 13:56:54.751 ID:oApb5N6r0
無駄にあがくのは棋譜がよごれる
82: 2020/07/04(土) 13:57:10.650 ID:UmR55DvL0
例えば相手が王手を(気付く気付かないに関わらず)放置した時に
王手放置してますよ、あなたの反則負けですねって指摘せず王を取ってよっしゃーとかしちゃ駄目なの?
残心みたいな感じで勝ちが無効になっちゃう?
王手放置してますよ、あなたの反則負けですねって指摘せず王を取ってよっしゃーとかしちゃ駄目なの?
残心みたいな感じで勝ちが無効になっちゃう?
86: 2020/07/04(土) 13:59:07.345 ID:OOLWl80o0
>>82
やっぱりマナーの問題じゃね
まあ投了しないのもマナーがな悪いが
やっぱりマナーの問題じゃね
まあ投了しないのもマナーがな悪いが
83: 2020/07/04(土) 13:57:25.562 ID:OOLWl80o0
将棋のルールに関しては俺らアマチュアが考える範囲では穴がないように完成されてるので謎もなにもないぞ
相入玉の得点方式だけは議論の余地が有りそうだけど
去年秋くらいの木村ー豊島戦で豊島が投了せずに手数だけやたらめったら伸びた対局もあったし
相入玉の得点方式だけは議論の余地が有りそうだけど
去年秋くらいの木村ー豊島戦で豊島が投了せずに手数だけやたらめったら伸びた対局もあったし
87: 2020/07/04(土) 13:59:32.776 ID:sZx60GvX0
ここで僕が投了!
88: 2020/07/04(土) 13:59:35.730 ID:B6wglqig0
実際投了しないで最後まで指す人もいるじゃない
89: 2020/07/04(土) 14:01:41.179 ID:ZDmE+Q/C0
>>88
3段リーグとかだとそんな人も多いみたいだな、分かりやすい1手詰めになるまで投了しないとか
プロとしては見苦しいけど
3段リーグとかだとそんな人も多いみたいだな、分かりやすい1手詰めになるまで投了しないとか
プロとしては見苦しいけど
95: 2020/07/04(土) 14:07:00.354 ID:B6wglqig0
>>89
プロは見世物だしね
プロは見世物だしね
91: 2020/07/04(土) 14:03:50.782 ID:tzO7QOa9a
確かになと思って一瞬真面目に考えようと思った俺がアホらしくなる程度の清々しいバカだった
92: 2020/07/04(土) 14:04:26.895 ID:S4J91OZBd
逆に?めっちゃ早く投了した棋譜とかあるのかな
93: 2020/07/04(土) 14:04:46.466 ID:CWovcWa+d
NHK杯で二歩見たことあるけど
相手が「二歩で反則です!(ビシィ!」みたいなのは見た記憶ないな
なぜかお互い頭抱えてた記憶
二歩やった方もずっと頭抱えててないで「二歩で私の反則負けです。投了します」くらい言えよ
あるいは読み上げの人が「以上○手を持ちまして○○☓段の勝ちでございます」って言えよ
NHKのテロップ担当の人も出すタイミング頭抱えるじゃん
相手が「二歩で反則です!(ビシィ!」みたいなのは見た記憶ないな
なぜかお互い頭抱えてた記憶
二歩やった方もずっと頭抱えててないで「二歩で私の反則負けです。投了します」くらい言えよ
あるいは読み上げの人が「以上○手を持ちまして○○☓段の勝ちでございます」って言えよ
NHKのテロップ担当の人も出すタイミング頭抱えるじゃん
96: 2020/07/04(土) 14:08:13.291 ID:Vd5L0klbd
野球で内野フライ打って
ファーストまで走らないのと同じ
ファーストまで走らないのと同じ
97: 2020/07/04(土) 14:09:34.609 ID:cf7uGzmL0
ボヤキで「これは負けかなー、あー、負けましたわこれ、あー負け、負けだわ、はいはい」
みたいな心の声が漏れたら投了になんの?
みたいな心の声が漏れたら投了になんの?
100: 2020/07/04(土) 14:11:39.035 ID:OOLWl80o0
>>97
普通口には出さないし
口にでても明確に意思表示意志疎通しないと成立しないだろ常識的に考えて
普通口には出さないし
口にでても明確に意思表示意志疎通しないと成立しないだろ常識的に考えて
101: 2020/07/04(土) 14:13:25.919 ID:i9AaONHb0
>>100
下ネタは勘弁
下ネタは勘弁
108: 2020/07/04(土) 14:17:31.739 ID:OOLWl80o0
>>101
詰んだ時点で負ける以外にないが
それを自分から認めるか相手に指摘されるかという事だな
ちなみに放っておいても自分の手番なので時間が切れて負ける
詰んだ時点で負ける以外にないが
それを自分から認めるか相手に指摘されるかという事だな
ちなみに放っておいても自分の手番なので時間が切れて負ける
98: 2020/07/04(土) 14:10:23.588 ID:AHb0X7Bm0
増援を待つべきだ
105: 2020/07/04(土) 14:15:58.921 ID:kw6LMp5F0
相手が投了したけど勝ちに気づいてなかったパターンってあるのかな
負け宣言した方は相手の狙いを察して生きる道がないことを確信したら投了するはずだけどたまたまその形になっただけとか
負け宣言した方は相手の狙いを察して生きる道がないことを確信したら投了するはずだけどたまたまその形になっただけとか
107: 2020/07/04(土) 14:17:13.403 ID:B6wglqig0
>>105
何言ってるかよくわからん
何言ってるかよくわからん
112: 2020/07/04(土) 14:21:01.689 ID:hxpDNG9MM
>>105
けっこうあるだろうな
けっこうあるだろうな
117: 2020/07/04(土) 14:28:15.017 ID:UXgcxRXd0
>>105
ヒカルの碁で塔屋名人とサイのネット対決みたいなやつだな
ヒカルの碁で塔屋名人とサイのネット対決みたいなやつだな
110: 2020/07/04(土) 14:20:30.338 ID:86gWLvpe0
振り駒で後手になった時点で投了するわwww
114: 2020/07/04(土) 14:21:38.790 ID:s6MubZTJ0
「美しい投了図」というものがあるそうだな
将棋わかんないけど、こういうのかっこいいと思う
将棋わかんないけど、こういうのかっこいいと思う
118: 2020/07/04(土) 14:29:27.091 ID:OOLWl80o0
>>114
自分のライフポイントが0になることが確定していたとして
単に「0になったのでまけました」
と言うより
「1000-(20×5)+1200-(700×a)でaが3以上になることが確定したので負けました」と言っている感じ
自分のライフポイントが0になることが確定していたとして
単に「0になったのでまけました」
と言うより
「1000-(20×5)+1200-(700×a)でaが3以上になることが確定したので負けました」と言っている感じ
120: 2020/07/04(土) 14:30:55.768 ID:V3BeMWPDp
ここで僕が投了!!
進藤って何者?
僕もそれが知りたい。
進藤って何者?
僕もそれが知りたい。
124: 2020/07/04(土) 14:36:34.639 ID:V3BeMWPDp
松岡修造は投了しなさそう
126: 2020/07/04(土) 14:39:27.820 ID:jMf3iYkC0
将棋見始めたばかりの頃は投了の動作がよくわからなくて、対局が突然終了するの不思議だったな
128: 2020/07/04(土) 14:40:59.362 ID:oUJ+oOzN0
王取られたら別のやつが王になりゃいいんだよ
134: 2020/07/04(土) 14:48:27.583 ID:QGnWpwRJ0
>>128
本将棋以外の将棋に王の代わりになれるのあったな
本将棋以外の将棋に王の代わりになれるのあったな
137: 2020/07/04(土) 14:50:29.829 ID:OOLWl80o0
>>134
大将棋には太子が居るんだよな
大将棋には太子が居るんだよな
129: 2020/07/04(土) 14:42:38.791 ID:spEBPTCu0
バリアとかワープとか新ルール入れていかないとマンネリする
130: 2020/07/04(土) 14:44:18.794 ID:nEpDBvYja
王より飛車角のほうが戦闘力高そう
133: 2020/07/04(土) 14:47:27.552 ID:S4J91OZBd
>>130
三国志の劉備軍っぽい
三国志の劉備軍っぽい
131: 2020/07/04(土) 14:44:40.632 ID:kY7GAci40
チェスのステイルメイトよりはマシじゃね
自殺する手しか指せない詰め方になったら強制的に引き分けにさせられるんだぞ
自殺する手しか指せない詰め方になったら強制的に引き分けにさせられるんだぞ
135: 2020/07/04(土) 14:49:01.413 ID:S4J91OZBd
>>131
ステイルメイトは勝負師が貴族に恥をかかせない様にうんたらかんたら
ステイルメイトは勝負師が貴族に恥をかかせない様にうんたらかんたら
138: 2020/07/04(土) 14:51:17.443 ID:ueRJCFWM0
>>135
そんな局面リザインした方が清々しい
そんな局面リザインした方が清々しい
140: 2020/07/04(土) 15:07:35.040 ID:AKTaqh/hd
将棋ってルール上は王を取れないんじゃないの?
チェスだっけ?
チェスだっけ?
141: 2020/07/04(土) 15:10:18.689 ID:dsqT1YOGd
抜き王手で取られたことはある
145: 2020/07/04(土) 15:56:31.817 ID:dZ5feBmRa
将棋ほど優しさに溢れたゲームはないよ
捕えた敵将も登用して活かすことができるし
勝つ見込みがなくなったら白旗を挙げて犠牲を最小限にできるし
捕えた敵将も登用して活かすことができるし
勝つ見込みがなくなったら白旗を挙げて犠牲を最小限にできるし
引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1593835761/
1001:ぶる速がお届けします 2020/6/26(金) 16:58:42.59 ID:burusoku
シロウトはあんまり早く投了しても最終図が分からんからな
26
がしました