4

1: 2020/08/02(日) 15:31:06.310 ID:H5BH8uw8a
知識として理屈や背景は分かるが、心情的に理解できない
家なんかより自分の人生の方が大事じゃね？
家のために死ぬとか何のために生まれてきたのか分からないじゃん

3: 2020/08/02(日) 15:32:13.495
会社のために

6: 2020/08/02(日) 15:34:44.698 ID:H5BH8uw8a
>>3
流石に社畜よりは武士の方が崇高な精神持ってると思いたい

4: 2020/08/02(日) 15:33:32.736
誰かのためにがんばったことがないんだろうなぁ

6: 2020/08/02(日) 15:34:44.698 ID:H5BH8uw8a
>>4
自分のために頑張ってるぞ

7: 2020/08/02(日) 15:35:48.855
当時は家の繁栄がその人の繁栄でもあるからだろう

10: 2020/08/02(日) 15:36:56.402 ID:H5BH8uw8a
>>7
そもそも繁栄する必要ある？
現代の金持ちと違って繁栄すればする程命の危険も高まるし、町人としてのんびり暮らした方がよくね？

12: 2020/08/02(日) 15:38:27.748
>>10
命の危険は町人の方も高いだろ
生まれた時から武士にしかならないんだよその時代は

13: 2020/08/02(日) 15:40:13.525 ID:H5BH8uw8a
>>12
当主でもなければ縁切って家出れば好きにできるだろ
当主でも取り潰し願えば何にでもなれるよ
町人なら少なくとも大名などのように積極的には命狙われないだろう

8: 2020/08/02(日) 15:35:53.818 ID:H5BH8uw8a
大体、誰かのために頑張るって言っても現代人のそれは自分で選択した結果だろ？
武家とか半ば強制じゃん

9: 2020/08/02(日) 15:36:24.749
利己主義の極みだな

11: 2020/08/02(日) 15:38:04.541 ID:H5BH8uw8a
>>9
別に他人のために何かをしない訳では無いよ
でも現代においては自分の意思で他人のために何かをするんじゃん
当時の家制度は強制じゃん

14: 2020/08/02(日) 15:40:20.841
夏休みだもんな

15: 2020/08/02(日) 15:40:46.765 ID:H5BH8uw8a
>>14
平成元年生まれのおっさんやで

16: 2020/08/02(日) 15:42:28.884 ID:H5BH8uw8a
お前ら俺に否定的だけどさ、なら親に｢家のために今から死んでくれ｣って言われて死ねるの？

17: 2020/08/02(日) 15:42:47.669
その年でまだ厨二病こじらせてんのかよ

24: 2020/08/02(日) 15:51:39.540 ID:H5BH8uw8a
>>17
いや、別に否定したい訳じゃないんだよ
ただ、当事者がどういう思考回路で受け入れてたのかが分からない

18: 2020/08/02(日) 15:44:01.522
じゃあ理解しなくていいんじゃね？

24: 2020/08/02(日) 15:51:39.540 ID:H5BH8uw8a
>>18
まあそう言うなよ

19: 2020/08/02(日) 15:44:14.568
ある意味家の為に跡を継いだ俺みたいなのもいるんだぞ

24: 2020/08/02(日) 15:51:39.540 ID:H5BH8uw8a
>>19
偉いな
俺は親父の会社継がなかったわ

20: 2020/08/02(日) 15:45:32.864
武士の家は会社見たいなもんだからな
俸禄は家に対して支払われるようなもんだから

26: 2020/08/02(日) 15:55:14.577 ID:H5BH8uw8a
>>20
会社選べないとかとんだディストピアじゃん

21: 2020/08/02(日) 15:45:45.420
アホか
1みたいなクソ平凡な庶民の家にうまれりゃそりゃ理解できんだろう

26: 2020/08/02(日) 15:55:14.577 ID:H5BH8uw8a
>>21
海外には王室に生まれて王位にまでついたもののやっぱやーめたした人もいるし、どんな家に生まれても根っこは一緒だよ

22: 2020/08/02(日) 15:46:59.070
てかそもそも武士の言うお家って自分の家じゃなくて主君の家のことだろ
王室のために、ってのとおなじ

24: 2020/08/02(日) 15:51:39.540 ID:H5BH8uw8a
>>22
主君のためもあるけど自分の家のためもあるだろ

25: 2020/08/02(日) 15:52:27.336
>>22
主家を守ることは自分の家を守る事でもあるから
主君は家来に死を賭して戦わせる時は討死した場合縁者を探し出して取り立てて家来の家を再興させる

27: 2020/08/02(日) 15:58:04.780
当時は個人で生き抜いていくことが難しく、成り上がるなどほぼ不可能
ゆえに所属する共同体を生かす事がそれだけ重要視された
自分自身のためでもあり親戚家族友人のためでもある

29: 2020/08/02(日) 16:01:48.293 ID:H5BH8uw8a
>>27
あくまでも個人的な感覚だけど、そもそも成り上がる必要性を感じないんだよなあ
当時の武家の成り上がりって命の危険もセットだし

28: 2020/08/02(日) 15:58:22.991
家族のためにって気持ちはお前にも少しくらいはあるだろ？
それはコミュニティに対する奉仕の精神であって組織が家族以外でも成立する
それが強い時代だっただけでしょう

29: 2020/08/02(日) 16:01:48.293 ID:H5BH8uw8a
>>28
それは家族が強制してこない自由意志だからであって、家族への奉仕を強制されたらそこで縁を切ると思う
命を賭せとか言われたら尚更
まあ人の親になったらまた感覚変わるのかもしれんが

31: 2020/08/02(日) 16:04:41.676
ソロゲー上手い奴だけでチーム作ってオンゲで戦わせても
既存のチーム作ってた奴が別ゲームから参戦しても勝てなかったりする
組織で強い事は組織の一員でありそれがお家のために繋がる
一人で戦う事の限界を知ればわかる

33: 2020/08/02(日) 16:06:06.683 ID:H5BH8uw8a
>>31
そもそも戦う必要ある？
武士でいる必要性を感じない
窮屈なだけだろ

39: 2020/08/02(日) 16:34:42.318
>>33
必要性で言えば当時は必要だった
しかも士農工商って言って当時は武士は最高の職業だったからみんなが憧れるのは当然の流れ
スポーツ選手みたいなノリで戦に勝って全国に名を馳せたいみたいな野望

40: 2020/08/02(日) 16:42:44.634 ID:H5BH8uw8a
>>39
士農工商は別に身分制度でもないし、そもそも何を最高の職業と思うかなんて人によって違うだろう
個人的には名を馳せたいって感覚もよく分からん

43: 2020/08/02(日) 16:55:57.896
>>40
武士より自由のソースは？
てか年貢取られまくりで貧困の上にそもそもする事がない時代だけど何するの？

何を最高の職業と思うか〜のくだりなんて論外な事言っちゃいかんよ君
それ言ったら君が言ってること全部破綻しちゃうよ
理解出来ないんじゃなくて理解しようとしてないだけじゃん

45: 2020/08/02(日) 16:58:46.106 ID:H5BH8uw8a
>>43
元武士なら元手あるんだし商人やればええやん

34: 2020/08/02(日) 16:14:25.271
身も蓋も無いけど当時の価値観は当時の社会で育った者にしか真の意味では理解できないから
現代日本で育った者が共感しきれないのは当たり前でそれはもう議論しようがない
理屈ではわかってるならそれで良いんじゃねとしか

35: 2020/08/02(日) 16:16:24.079 ID:H5BH8uw8a
>>34
まあね
久々に時代劇観てたらちょっと疑問に感じ始めちゃってさ

36: 2020/08/02(日) 16:21:17.280
国の為にとかわらんな

37: 2020/08/02(日) 16:25:07.053 ID:H5BH8uw8a
>>36
国は強制してこないから別にいいよ
自由意志じゃん

38: 2020/08/02(日) 16:30:11.874
当時はろくな娯楽もグルメも無く、職業選択も出来ず個人が幸せになれる事なんて無かったわけだ
自分の人生の為だけにできる事が何もないから先祖や子孫の為に家柄に一所懸命になっていたわけだ

40: 2020/08/02(日) 16:42:44.634 ID:H5BH8uw8a
>>38
元が武士なら商人町人くらいにはなれるだろう
少なくとも武士よりは自由に生きられるよ

44: 2020/08/02(日) 16:56:02.188
尊いとか偉いってイメージだけど思考停止で自分の人生を別の何か、この場合主君に預けて決めてもらうっていう逃げの側面もあると思うの

47: 2020/08/02(日) 17:02:40.762
お前ら主君の為にこんな事できるか？
指名された者より志願者の方が多かったんだと

捨て奸（すてがまり）
本隊が撤退する際に「殿(しんがり)の兵の中から小部隊をその場に留まらせ、追ってくる敵軍に対し死ぬまで戦い、足止めする。そうして小部隊が全滅するとまた新しい足止め隊を退路に残し、これを繰り返して時間稼ぎをしている間に本隊を逃げ切らせる」という戦法。足止め隊はまさに置き捨てであり生還する可能性がほとんど無い、壮絶なトカゲの尻尾切り戦法である。

50: 2020/08/02(日) 17:04:36.377 ID:H5BH8uw8a
>>47
自分が本当に敬愛する人のためならできるよ
ただしそれはあくまでも自由意志であり自己満足だ
家のためなどではない

48: 2020/08/02(日) 17:02:45.637
今の時代だって変わらないよ自分は親の家業の後継者になるのが夢だから

50: 2020/08/02(日) 17:04:36.377 ID:H5BH8uw8a
>>48
でもそれ自由意志だろ

49: 2020/08/02(日) 17:02:52.055 ID:H5BH8uw8a
てか別に利他的に何かをする事自体は崇高だと思うしいいんだよ
ただ、そこに自由意志が無いのに違和感があるんだ
それって奴隷と変わらないんじゃないかと

54: 2020/08/02(日) 17:19:29.484
そもそも現代と価値観が違うんだから理解できなくても仕方ない

55: 2020/08/02(日) 17:19:33.991
いや武士こそ親兄弟殺して自分がのし上がる超自己中だろ
大義名分でお家のためにって言ってるだけで

57: 2020/08/02(日) 17:20:29.100
命惜しむな名を惜しめだから

58: 2020/08/02(日) 17:22:09.609
生に涯てあれど、名に涯てはなし

59: 2020/08/02(日) 17:22:32.365
ここで言う家ってお殿様の家の事だろ？
島津家家臣みたいな感じでさ

61: 2020/08/02(日) 17:23:43.108
御恩と奉公の延長線みたいな話じゃねえかな

62: 2020/08/02(日) 17:24:25.149
武士の前横切っただけで最悪ぶった切られる時代に僕は自由な町人に成り下がりたいなんて奴おらんわ

63: 2020/08/02(日) 17:24:41.808
赤穂浪士みたいなもの

67: 2020/08/02(日) 17:30:07.750
一所懸命のほうが近いか

68: 2020/08/02(日) 17:30:59.558
武士と言ってもお殿様に仕えてる偉い武士
家来扱いされてなかった下っ端の侍はそんな意識は無かった

69: 2020/08/02(日) 17:31:50.873
>>68
何を以て下っ端としている？足軽や小者か？

73: 2020/08/02(日) 17:36:00.760
>>69
必殺仕置人シリーズの藤田まことが下っ端侍
身分がすごく低い、ときに武士扱いされない
カミシモを付けない、ハカマをはいていない。 TVで確認してみな

74: 2020/08/02(日) 17:38:03.983
>>73
いやテレビとか持ち出されても困るんだが徒士なら大小指せるし袴も着れるぞお前の言ってるのは足軽か？？

75: 2020/08/02(日) 17:40:50.018
>>74
戦国時代は足軽だったわけだが江戸時代に入って足軽なんてなくなった分けだ
藤田まことは冒頭で江戸（南だか北だか）奉行・同心と説明がある
同心とは何かを調べてご覧

76: 2020/08/02(日) 17:41:55.344
>>75
いや足軽は普通にあるけどwwwwwソースは民法ドラマとかガイジかよまあ同心なら足軽相当だけどねえ

77: 2020/08/02(日) 17:42:42.977
>>76
じゃあ同心も知ってるよな？

79: 2020/08/02(日) 17:44:50.605
>>77
知ってるが町奉行とかの直属で十手持って治安維持していた連中だろ

70: 2020/08/02(日) 17:32:42.598
武士って今で言う大企業の役職付きみたいなもんだからな

72: 2020/08/02(日) 17:33:43.812
>>70
武士と言っても一部の上士以外は貧しいよ

64: 2020/08/02(日) 17:25:30.509
言うても戦国時代までの武士の価値観と江戸時代以降の武士の価値観変わってっからなあ






1001：ぶる速がお届けします 2020/6/26(金） 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1596349866/