4

1: 2020/08/08(土) 22:12:33.064 ID:Obxch5w80
ちなみに会社が判断する有能ってのは上位10%くらいの人材です

それ以外は普通か無能

2: 2020/08/08(土) 22:13:44.648
だから今でも完全成果主義なんてとこ少数派やん？

3: 2020/08/08(土) 22:14:14.086 ID:Obxch5w80
完全な成果主義なんてできないからね

4: 2020/08/08(土) 22:14:42.377
成果主義というなの過剰ノルマ主義だからな

5: 2020/08/08(土) 22:15:36.720
終わり良ければ全て良し的に考えると幸せな人が多かった制度だよね年功序列って
若者が負け組とすれば年取るほど勝ちなわけじゃん
不老の人間なんていないのだからみんな勝ち組になれるシステム

12: 2020/08/08(土) 22:36:23.783 ID:Obxch5w80
>>5
そうそう
多少のデメリットはあるけど、メリットの方が大きい

6: 2020/08/08(土) 22:15:50.335
年功序列で偉くなったやつに能力評価なんかできるわけがない

7: 2020/08/08(土) 22:16:00.042
職能給もほとんどは年齢上がったら等級も上がる名ばかりよな

8: 2020/08/08(土) 22:16:33.815
バブル入社組が碌に面接できなかったのと同じだな

10: 2020/08/08(土) 22:22:45.086
無能厨ってアメリカを即時解雇する国だと思ってるフシがあるけど、
即時解雇するどころか再教育するからな

そういう「成果を出させる土壌」があるから成果主義が成り立つのであって、
「あ、こいつ無能！辞めさせたい！」とか言ってるようじゃ無理

11: 2020/08/08(土) 22:23:54.631 ID:Obxch5w80
外資の場合、部下が成果出せてないならまず上司の責任になる
だから上司が必死に部下に性か出させる為に駆け回ることになる

13: 2020/08/08(土) 22:38:23.485
会社「お前は無能だから大学で再教育な」

14: 2020/08/08(土) 22:40:36.381
お前らが高給取りの老害に文句言い続けた結果じゃん

15: 2020/08/08(土) 22:41:50.620
日本人と言うかたいていの人間にとってはそう
なお自分の能力わかってない人間のほうが多い模様

16: 2020/08/08(土) 22:42:07.088 ID:Obxch5w80
社員 「無能の高給とりなくせや」

会社「わかった、これからはなくすわ。既に上がりきってる奴はそのままで」

22: 2020/08/08(土) 22:45:15.303
>>16
そりゃそうなるに決まってるじゃん

25: 2020/08/08(土) 22:46:35.474 ID:Obxch5w80
>>22
そう、そうなるんだよ

17: 2020/08/08(土) 22:42:25.984
無能が駆逐されたらそういう考えも変わるよ

18: 2020/08/08(土) 22:43:28.110
有能には高給出すけど税金もごっつ取られて無能に分配される仕組み

19: 2020/08/08(土) 22:43:32.042
子供はみんな自分が上位10%に入ると思ってるからね
上位10%に入るには働き方改革なんてやってる場合じゃないよ？

21: 2020/08/08(土) 22:45:11.872
上位10%とは偏差値でいうと63以上

23: 2020/08/08(土) 22:46:14.310 ID:Obxch5w80
会社が判断する上位10%って世代の上位10%って意味じゃないぞ

会社内での上位10%だぞ

27: 2020/08/08(土) 22:47:46.792
覆すには過去の判例と戦わないといけないから

28: 2020/08/08(土) 22:48:26.005
恨むんなら会社を恨むんじゃなく
成果主義を唱え続けた人間と無能な自分を恨むんだな

29: 2020/08/08(土) 22:49:07.028
年功序列ってのは「年齢が上がると支出が増える」って考え方が基本なのよ
結婚して子供育てて家建てて〜ってのが当たり前の時代の名残
それやらないなら年功序列である意味がない

30: 2020/08/08(土) 22:49:25.512
日本は成果主義じゃないから見せかけだけでも仕事してればいいって感じになってるよな

32: 2020/08/08(土) 22:49:54.328
戦国時代は成果主義
退化した日本
大量生産大量消費の時代は右肩上がりで良かっただけ。

34: 2020/08/08(土) 22:51:11.777 ID:Obxch5w80
日本人ってなよほど酷い奴は別にして、みんなちゃんと真面目に働くんだよ
平社員だろうとちゃんと仕事するでしょ
で、組織なんて大多数は縁の下の力持ちなわけ

成果主義にするとそういう縁の下の力持ちがほとんどバカを見ることになる
そうするとボロボロと問題が発覚したり、人間でいうと糖尿病になって足が腐るみたいな状態が起こる

36: 2020/08/08(土) 22:53:23.460
経営者の都合はどうでも良い
売上に対する貢献度合いと最低賃金の兼ね合いで報酬を決めろ
結果を出してないのに金を貰えるという仕組みが根本的に間違いだ

38: 2020/08/08(土) 22:54:32.088 ID:Obxch5w80
>>36
経理とか総務とかで結果ってどうやって出すの？

41: 2020/08/08(土) 22:56:34.665
>>38
俺は技術者だから関係ない
そういった職種の奴が自分で考えるべきことだ

37: 2020/08/08(土) 22:54:16.996
縁の下で貢献してるならちゃんとそれをアピールすればいいだけ
「見えないところで頑張ってるのに会社は評価してくれない！」なんてそりゃ当たり前だわ

40: 2020/08/08(土) 22:55:42.167
主君がアンポンタンだと思ったら仕官先を変えるしか

42: 2020/08/08(土) 22:57:05.523
まぁ実際Ｓ〜Ａ評価がもらえるのはほとんど営業だけだよ
ただ貰ったからといって賞与が数%増えるくらいだし
誰も営業やりたがらないけど

44: 2020/08/08(土) 22:57:21.539
勤務年数っていう成果だな

45: 2020/08/08(土) 22:58:51.300
>>44
それな
3年離職率3割の世界で3年続けられるだけでも偉いで賞

53: 2020/08/08(土) 23:03:45.114
>>45
転職する判断力と度胸がないという意味かもしれんがな

59: 2020/08/08(土) 23:07:34.507
>>53
いや会社にとっては去る奴に何の価値も成果もねーよ

66: 2020/08/08(土) 23:10:55.949
>>59
捨てられた理由に興味がないとすれば
その企業は自ら緩慢な死を選ぶということになる

67: 2020/08/08(土) 23:13:09.790
>>66
話がずれてるからもういいぞ

46: 2020/08/08(土) 22:59:05.844 ID:Obxch5w80
露骨に仕事しないような奴がいるから年功序列クソって言う奴が多いけど
そこを目瞑れば、メリットの方が多い制度

48: 2020/08/08(土) 23:00:20.913
年功序列の本業＋成果の副業

これでええやろ

49: 2020/08/08(土) 23:00:52.949
個人の成果なんて営業くらいだろ
基本は全部上司の成果になるんだよなあ

52: 2020/08/08(土) 23:02:31.004
成果主義にしたら人件費削れるじゃん
成果って結構判断が難しい
結局みんな削られる
企業にとっては美味しい

54: 2020/08/08(土) 23:05:19.605
>>52
成果の判断なんぞ極めて単純だぞ
プロジェクトの売上にプロジェクトへの貢献度を掛けるだけだ
それが出来ないような企業は決算の数字を出すことも出来ないだろう

58: 2020/08/08(土) 23:07:34.041
>>54
貢献度ってとうやって測定するんですかね…

64: 2020/08/08(土) 23:10:16.134
>>58
各企業の自由
まともに測定できない企業は人材が居なくなって死亡するはず
ってのが自由市場的な

69: 2020/08/08(土) 23:15:08.794
>>64
全然簡単じゃないじゃあないですか…
つまりそれって単に成果物出してるとか工数が多いとかじゃなく
ネゴが上手いとかチーム内の士気を上げてるみたいな部分までキチッと数値化しろってこったろ？

55: 2020/08/08(土) 23:05:28.342
年功序列なんて長幼の序があるから成り立つ制度
敬老精神のない今の日本人には無理

56: 2020/08/08(土) 23:05:42.035
つか成果ちゃんと測るなら配置転換なくさないとダメやろ
一度前任の営業が仕掛けてた案件がたまたま俺が引き継いだタイミングで成就して俺の手柄になったけど申し訳なかったわ

60: 2020/08/08(土) 23:09:11.712
年功も成果だよ

63: 2020/08/08(土) 23:10:02.054 ID:Obxch5w80
>>60
俺もそう思うわ

一部の酷い奴がいるから年功序列やめろって言う人いるけど

61: 2020/08/08(土) 23:09:12.946
たしかに今の将来に希望もクソもない状況を見ると未来に夢があるってだけでもメリットかもな

62: 2020/08/08(土) 23:09:55.992
あとちゃんと成果を上げるモーレツ社員は
会社全体の5%ぐらいしかいないけどな

70: 2020/08/08(土) 23:18:50.327
日本が目指すべきなのはもっとクビを簡単に切れる社会なんだろなって
半期スパンくらいで目標未達のものはクビにするくらいのやつ
成果主義的年功序列とでも言えばいいか
勤続年数が長いイコール厳しい査定を何回も潜った優秀な社員であれば誰も文句はないっしょ

72: 2020/08/08(土) 23:58:22.574
俺は無能だから年功序列でお願いします

74: 2020/08/09(日) 00:03:37.169
会社の形態によると思う
適材適所というか
能力主義のほうがうまくいく会社もあるし年功序列のほうがうまくいく会社もあるような

例えば、強い統率が必要な場合とかそこまで古人の能力を求めていない場合ね

76: 2020/08/09(日) 00:08:22.523
マジレスするとこれまでは成果を数値化できなかったが、
2020年現在やろうと思えばできる。
ゲームみたいに何をこなしたら何点みたいに管理しようと思えばできる。

78: 2020/08/09(日) 00:10:35.235
>>76
やろうと思えば昔でも出来ただろ・・・

80: 2020/08/09(日) 00:13:29.045
>>78
管理コストってのがある。

77: 2020/08/09(日) 00:10:11.810
勤め人になるとただ出勤してるだけの老人の稼ぎまでなんで俺が働かなきゃならないのか悩むことになる。
思考停止的に働いていさえしなければ絶対に搾取に疑問を持ち始める。
だから腕に自信がある奴はみんなフリーになる

79: 2020/08/09(日) 00:11:47.188
職場をやめる原因って確か不当な評価とか扱いが断トツトップだった気がする






1001：ぶる速がお届けします 2020/6/26(金） 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1596892353/