1853591_s

1: 2020/08/09(日) 18:39:38.542 ID:P8iGL06N0
合理的なものはつまらないよね？

2: 2020/08/09(日) 18:40:02.168 ID:P8iGL06N0
優等生より不良のほうが好まれるのはこういうことだよね？

7: 2020/08/09(日) 18:41:58.932
>>2
不良の方が嫌われてるんだが

10: 2020/08/09(日) 18:43:15.063 ID:P8iGL06N0
>>7
本当に嫌われている？

3: 2020/08/09(日) 18:40:32.617
正論が面白いこともあるだろ

4: 2020/08/09(日) 18:41:01.418 ID:P8iGL06N0
>>3
あるかな？

9: 2020/08/09(日) 18:42:31.201
>>4
あると思うよ
確かにって思ってもう何も言えなくなるやつとかでめっちゃ面白いことってあると思う

12: 2020/08/09(日) 18:43:53.508 ID:P8iGL06N0
>>9
笑うしかないってやつか

5: 2020/08/09(日) 18:41:40.043
一概には紐付かないだろ

8: 2020/08/09(日) 18:42:19.490 ID:P8iGL06N0
>>5
概ね正しいんじゃない？

6: 2020/08/09(日) 18:41:58.028 ID:P8iGL06N0
間違いを楽しむ場で正論をいうのは場違いな面白さがある、とかそのへん？

11: 2020/08/09(日) 18:43:47.613
面白さは

通常からの異常

異常からの納得オチ

にある

13: 2020/08/09(日) 18:44:20.664 ID:P8iGL06N0
>>11
不愉快にならない程度の矛盾にある

14: 2020/08/09(日) 18:44:25.391
一言で言うなら「意外性」だろうね

17: 2020/08/09(日) 18:45:14.278 ID:P8iGL06N0
>>14
たけのこの里を開けたらきのこが出てくるとか？

27: 2020/08/09(日) 18:48:18.562
>>17
何それウケる

15: 2020/08/09(日) 18:44:27.176
アメリカの論理的当たり前が笑えるってのがよくわからん
例出して聞いて見たら例の時点で爆笑された

20: 2020/08/09(日) 18:45:59.240 ID:P8iGL06N0
>>15
なにそれ？

38: 2020/08/09(日) 18:53:47.247
>>20
道を渡るアヒルって定番ジョーク
じっさいに聞いたのは

質問: 冷蔵庫にゾウがいたか、確認する方法は？
回答: バターに足跡がないか見る

「だってｗｗｗバターてｗｗｗｗバターｗｗｗｗｗｗ」ってなってた

41: 2020/08/09(日) 18:56:34.085 ID:P8iGL06N0
>>38
ゾウを冷蔵庫にしまうには？
扉をあけて、ゾウを入れ、扉を閉じる

ではキリンを冷蔵庫にしまうには？
扉をあけて、ゾウを取りだし、キリンを入れ、扉を閉じる

こういうやつか
文字列としては論理的な文章だけど、すべてが机上の空論なのが面白いね

56: 2020/08/09(日) 19:05:49.732
>>41
そうまさにその続きのジョーク
なぜ渡ったか→渡りたかったから系って1でいう「合理的なもの」じゃない？
頭が英語になってるときは笑うけど日本語に戻ると「あ、うん」になる

68: 2020/08/09(日) 19:12:32.585
>>41のジョークの面白さも
「問いにするということは何か工夫が必要なのだろう」という一般的な予想を裏切る
回答の意外性によって成り立っていると言える

16: 2020/08/09(日) 18:45:06.474
合法と非合法の間が一番おもしろい

20: 2020/08/09(日) 18:45:59.240 ID:P8iGL06N0
>>16
グレーゾーンは権力の影響外だから自由で面白いね

18: 2020/08/09(日) 18:45:30.116
抽象的で何が言いたいのかわからん

23: 2020/08/09(日) 18:47:15.690 ID:P8iGL06N0
>>18
人間は間違いを愛する生物ではないか？という問いでもある
みんな医者や弁護士よりも野生のミュージシャンに憧れたでしょ

26: 2020/08/09(日) 18:48:14.042
>>23
そうだよ
サザエさんの失敗を笑う時人はサザエさんに好感を持っている

31: 2020/08/09(日) 18:50:58.576 ID:P8iGL06N0
>>26
サザエさんはクソつまらんけど
惰性で見れるのはそういうところなんだろね

21: 2020/08/09(日) 18:46:00.395
間違いだと思ってたら正しかったっていう意外性も面白いじゃん

25: 2020/08/09(日) 18:48:08.620 ID:P8iGL06N0
>>21
たしかにそれも面白い

22: 2020/08/09(日) 18:46:44.437
意外性とかは一つの要素に過ぎなくていろいろあるだろ

24: 2020/08/09(日) 18:47:25.956
１の言う面白さは笑いに限った話だな
笑いは間違ったものへの直感であり好感情を伴う
世や他人の間違いや失敗や欠点に触れるたびにいちいち
傷ついてたら心身が持たないから
笑って好感情に変えて生きる力にするという個体維持本能である

29: 2020/08/09(日) 18:49:47.772 ID:P8iGL06N0
>>24
コピペ乙
個体維持本能というより後天的習慣？まあそこは重要でないか
笑うにはある種の機転が必要なのね

32: 2020/08/09(日) 18:51:48.997
>>29
後天じゃないし機転が必要なのは一部のギャグでしかないと思うよ
子供はちょっとした低レベルなことで笑うしそれは別に訓練のたまものじゃなく
ほぼ誰でもできること

35: 2020/08/09(日) 18:52:35.674 ID:P8iGL06N0
>>32
いたずらも「間違っていることをする」ってチャレンジ行為だしな

77: 2020/08/09(日) 19:22:44.352
笑いに関しては>>24

28: 2020/08/09(日) 18:49:17.451
面白さとは生きるのに必要な作業を能動的にこなすための
身体の機能であり個体維持本能である
狩りでもなんでも面白いと感じないと人はやらないし

30: 2020/08/09(日) 18:50:51.221
お前はハゲだ

どうだ、面白いだろう？

33: 2020/08/09(日) 18:51:55.702 ID:P8iGL06N0
>>30
敵意を感じるからちゃうな

34: 2020/08/09(日) 18:52:24.881
興味深い理論

36: 2020/08/09(日) 18:53:04.275 ID:P8iGL06N0
>>34
相場論で「最もよいトレードは退屈である」みたいなのあるじゃん
そういうことかなって

37: 2020/08/09(日) 18:53:39.750
笑いの他の面白さは
たとえば日常の範囲内にいる時に人はつまらなさを感じるから
物語はたいてい非日常を描くとか
何も起こらない時に人はつまらなさを感じるから事件を起こすとか
いろいろ

39: 2020/08/09(日) 18:55:25.911
岡村隆史が「笑いは振り幅だ」と言っていたが
それを聞いて思ったのは「感動は振り幅だ」ということ

42: 2020/08/09(日) 18:56:55.071
>>39
ギャップは笑いの大事な要素だけど一要素に過ぎないよ
たとえばかっこつけたイケメンのズボンのチャックが開いてたら
笑いになるが高いところにあるものを低いところに落とす
そのさい落差が面白さの一要素

43: 2020/08/09(日) 18:58:33.123 ID:P8iGL06N0
>>39
間違ってないと思うよ
感情移入させて振り回せば感動する

だからこそ感動する作品は読んでて疲れるし、「名作は感動する」というのも「感動させておきながら好感を残せるような優れた作品は当然名作だろ」っていう

46: 2020/08/09(日) 19:00:53.055 ID:P8iGL06N0
>>43の感動する作品は疲れるから好まれない理論について

51: 2020/08/09(日) 19:03:07.055
>>46
まず感動的な作品が疲れるから好まれないって感覚が
一般的じゃない
それが一般的ならばタイタニックとかなんであんなに売れたんだよ

53: 2020/08/09(日) 19:04:42.349 ID:P8iGL06N0
>>51
タイタニックが高水準にまとまった映画だから許された

55: 2020/08/09(日) 19:05:30.541
>>53
自分の感覚が一般的かどうか疑ったほうがいい
俺は感動大作大好きだし別に見てて疲れないぞ

58: 2020/08/09(日) 19:06:42.898 ID:P8iGL06N0
>>55
まじか
感動する作品は味わうと数日間は引きずるから、長期休みにしか触れられないんだよ

60: 2020/08/09(日) 19:07:26.106
>>58
そんな人少ないよ

63: 2020/08/09(日) 19:09:37.767 ID:P8iGL06N0
>>60
ええまじかよ
普通は翌朝仕事あるのにタイタニック観ておもくそ泣こうなんてしないと思うんだが

65: 2020/08/09(日) 19:11:22.951
>>63
普通はタイタニックなんか見ても疲労回復に何日もかかるほど疲れないよ
もし１が言ってるとおりだったら土日前にしかタイタニックは観客を呼べないはずだがそんなことはない

66: 2020/08/09(日) 19:12:05.818 ID:P8iGL06N0
>>65
まじか
みんな体力あるんだな

40: 2020/08/09(日) 18:55:32.093
どっちにしろ間違ってることが面白さの正体なのは笑いに限った話で
他にも面白さはいろいろある

44: 2020/08/09(日) 18:59:10.870 ID:P8iGL06N0
>>40
まあね 完璧な論理なんて存在しない

45: 2020/08/09(日) 19:00:16.445
俺は小説書いてて面白さの研究してるから何でも聞いて

47: 2020/08/09(日) 19:01:06.934
面白い突っ込みというのは

正しいけど意外性があるから・・・だろうか

48: 2020/08/09(日) 19:01:48.328
面白さに不可欠なのは違和感である

49: 2020/08/09(日) 19:02:20.992
意外性があれば面白いというわけではないけど
意外性の無いものに面白さは発生しえない

つまり意外性は面白さの必要条件と言える

50: 2020/08/09(日) 19:02:59.793
>>49
そうだと思う

52: 2020/08/09(日) 19:03:39.131
>>49
意外性がない面白さなんていくらでもあるよ

54: 2020/08/09(日) 19:04:48.510
ある程度法則的なものはあっても理屈じゃない

57: 2020/08/09(日) 19:06:26.116
笑う面白さと

タイタニックとかの恋愛ストーリみたいなものの面白さは

分けて考えるべきだと思う


日本語の不自由さの問題であって
ほとんどの人が、その面白さの種類は違うと体感できていると思う

59: 2020/08/09(日) 19:07:10.308
自分の感覚が一般的である必要はなくね？なんで群れからはみ出すことを嫌うのか

61: 2020/08/09(日) 19:08:16.240
>>59
１は面白さとは何か一般論にするつもりだろ
だったら少数例を一般化しちゃいけない

69: 2020/08/09(日) 19:12:55.196
>>61
なら出来ないってことに一票
一般化出来たらお笑いなんか成り立ってないと思うし

71: 2020/08/09(日) 19:15:00.282 ID:P8iGL06N0
>>69
そうか？
東大攻略法は巷に出回っているのに、誰も東大に受かろうとしないのと一緒の原理じゃない？

72: 2020/08/09(日) 19:15:25.511
>>69
論理的に一般化できたら笑いが成り立ってないって理屈がいまいち意味不明

75: 2020/08/09(日) 19:19:27.245
>>72
自分が面白くないと思ってもこれは面白いということで正しいと言われてもそうですかってなるだけ
例えば吉本興業がそういう方向でブランド化したのがダウンタウンでしょ
でも全ての人が好きだとは限らない

77: 2020/08/09(日) 19:22:44.352
>>75
万人にとって面白いことなんてないし
面白さの基準が人によって違うのはその通りだが

笑いとは何か、面白さとは何か論理的に突き止めることが
可能かどうかとは別問題

俺の答えは

62: 2020/08/09(日) 19:08:41.465
冗談言うやつってさ、ただの嘘つきだよな
思ってもいないことを言うとかやばいだろ
ましてそれを面白いと思うとかさ






1001：ぶる速がお届けします 2020/6/26(金） 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1596965978/