a70ec64ccadc56e683f09fd2d5cb9bb4_s

1: 2020/08/11(火) 03:01:31.192 ID:6xFEliWk0
議論や口論において相手をねじ伏せる方法の書いた
サイトや書籍ヲ教えてくれ

ねじ伏せるというのは論理でもいいし旗弁でもいい
どちらも教えてくれ

論理についてはAだからBでCだよね  という当たり前な論理学的な物より
論理的思考が「パターン」や「構造」で把握することが出来て、
なおかつ通常にはないような知見の深いものがほしい。

2: 2020/08/11(火) 03:02:57.889
弁論術でも読めば
最終的には筋肉か金が強いよ

4: 2020/08/11(火) 03:03:51.591 ID:6xFEliWk0
>>2
弁論術って買いたることが現代では当たり前で意味がないって聞くんだが
そこんところどうなんだろう

6: 2020/08/11(火) 03:04:28.143
>>4
読んでないのに別のものがほしいのか?

11: 2020/08/11(火) 03:08:56.708 ID:6xFEliWk0
>>6
読むにしてもあまり意味がないなら読みたくないじゃん

13: 2020/08/11(火) 03:10:11.288
>>11
あー、それダメ
他人の評価で判断してる弱い

14: 2020/08/11(火) 03:11:06.064 ID:6xFEliWk0
>>13
そもそもこのスレが「他人の評価」で成り立つものなんだが
多くの人が「現代では当然」というなら「およそ現代では当然」でしょ

22: 2020/08/11(火) 03:15:11.617
>>14
よわ

23: 2020/08/11(火) 03:15:59.793 ID:6xFEliWk0
>>22
wwww
おつかれw

26: 2020/08/11(火) 03:16:50.059
>>23
会話になってないんだよなあww

28: 2020/08/11(火) 03:17:25.909 ID:6xFEliWk0
>>26
成ってないねwww
「よわ」「会話になってないんだよなあw」

40: 2020/08/11(火) 03:23:03.146
>>28
他人の評価で戦うのは弱いからな

42: 2020/08/11(火) 03:23:35.462 ID:6xFEliWk0
>>40
「ぼくのおきもちひょうめい!」

43: 2020/08/11(火) 03:24:31.378
>>42
自分の中身がないんだ

45: 2020/08/11(火) 03:24:49.844 ID:6xFEliWk0
>>43
ほんとにすっからかんだよね
何の反論にも成ってないことをまず自覚しよう

53: 2020/08/11(火) 03:27:27.666
>>45
何に反論してんの
おれはおまえの中身がないってずっと言ってるだけだよ

54: 2020/08/11(火) 03:27:53.398 ID:6xFEliWk0
>>53
だから中身もなにも「多くが現代的で意味がない」
というなら期待値薄いですよねって話してるんだぞ沼

55: 2020/08/11(火) 03:28:57.028 ID:6xFEliWk0
>>53
なおかつ「他人の評価が〜」とほざいていたけど、
そもそもここは「おすすめ」を聞く場所だから「他人の評価」
に依存することであり、自分が体験し得ていないことを
教えてもらうわけだから時間短縮になるだろうが

お前はいちいち「これが良いか?」と確認するのか
じゃあ評価1のクソ本でも読んでろ。
非効率極まりない

3: 2020/08/11(火) 03:02:57.982
自分で考えられない奴が強くなれる訳なくね

5: 2020/08/11(火) 03:04:05.625 ID:6xFEliWk0
>>3

7: 2020/08/11(火) 03:05:08.668
エミネムでも聞けばー(笑)

8: 2020/08/11(火) 03:06:01.371
呂布カルマが強いよね

9: 2020/08/11(火) 03:06:34.248
勝つだけが目的なのは口論な
要するに負けたくないんだろ?


議論は勝ちが目的じゃないから、むしろだからこそガチの頭の良さが求められる

11: 2020/08/11(火) 03:08:56.708 ID:6xFEliWk0
>>9
「議論」自体の目的がどうであれ「俺という個人」で目的を設定することは可能

10: 2020/08/11(火) 03:06:34.358
頭悪そう

12: 2020/08/11(火) 03:09:56.471
最終的には持ってる情報の量が全て
情報が多ければ勝ち

15: 2020/08/11(火) 03:11:34.982 ID:6xFEliWk0
>>12
知識があれど知識を使う知恵がなければいみ或らず

18: 2020/08/11(火) 03:13:24.533
>>15
知識と知恵の言葉の定義がわかってないまま名言ぽく言っても意味或らず

19: 2020/08/11(火) 03:13:46.195 ID:6xFEliWk0
>>18
なんで定義がわかってないと判断できるの?

24: 2020/08/11(火) 03:16:05.115
>>19
知識は使うものじゃない

25: 2020/08/11(火) 03:16:37.303 ID:6xFEliWk0
>>24
・・・?

27: 2020/08/11(火) 03:17:03.479 ID:6xFEliWk0
なんか方法を聞いてるのにこじらせた馬鹿みたいなのが寄り付いてくるな
まあ概ね想像できてたけど

31: 2020/08/11(火) 03:18:46.978
相手の言い分きかないで
自分の言いたいことだけ言う
そう、キラヤマトのように

33: 2020/08/11(火) 03:19:10.878 ID:6xFEliWk0
>>31
それはつまらん

35: 2020/08/11(火) 03:20:44.262
やばいこいつアホだ

37: 2020/08/11(火) 03:21:39.768 ID:6xFEliWk0
>>35
そうだと思うなら論理的に詳らかに
客観性を帯びてしっかり指摘してご覧よ

言ってることがくだらなすぎて笑える

39: 2020/08/11(火) 03:22:36.883
だから議論には強さなんかないんですよ
目的に合った正しさがあるだけで
口論なら別だけど

44: 2020/08/11(火) 03:24:35.747
口論の勝率を上げたいなら勝ちを確信できるとき以外突っかからないことが第一
勝ちを確信できたときはできるだけ相手に発言させて矛盾を引き出すために質問主体で

46: 2020/08/11(火) 03:25:32.707 ID:6xFEliWk0
>>44
それは大事だね
というか「勝利の確信」をあまりに負わせないほうが良いよね
事前に誘導しておくと言うか

まあ、どちらかと言うと高度な論理の組み立てが行えるようになりたい。

49: 2020/08/11(火) 03:26:31.701
香西秀信の本がまさにそんなんだからオススメ
議論入門、詭弁とレトリック、反論の技術

50: 2020/08/11(火) 03:26:52.684
そんなもんいちいち勉強しよとするやつがいるとはなw馬鹿すぎてワロタwどんだけよええんだよw

52: 2020/08/11(火) 03:27:24.805 ID:6xFEliWk0
>>50
すごく頭が悪そう

59: 2020/08/11(火) 03:31:46.662
ところで「議論を通じて状況がより良くなる」ことを否定する目的(議論という概念とその目的そのものの否定)を持つことも>>1としては個人の自由の範疇なのか?
それ議論って呼べるものになるのか?

63: 2020/08/11(火) 03:33:52.187 ID:6xFEliWk0
>>59
「議論をする」という目的は凡そ「何らかの真理追求」であろうが、
これは要するに「主催者側の意思」であり個人的に
どのような考えを持っているかは問えないわけである。

要するに、議論の最中に旗弁を垂れることも可能であるし、
幻惑させることだって可能だ。語義的に見てもこれはおかしくない。

ここで「個人の目的は自由に定めることが出来る」に帰結する。

67: 2020/08/11(火) 03:35:42.491
>>63
参加者全員がそういう目的を持っていなければそれは議論にはならないよ
議論の場を破壊して個人が勝手に口論を始めてるだけですね

68: 2020/08/11(火) 03:36:13.757 ID:6xFEliWk0
>>67
ぎろん
【議論】
《名・ス他》自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと。その論の内容。

これあと何度貼り付けたら良い?
「ぼくのおもうぎろん!」
なら他所でやってくれる?どうでもいいから

60: 2020/08/11(火) 03:32:05.440 ID:6xFEliWk0
はあ〜おじさんたちしっかりしてよ
まあこの様子を見るにおすすめされても
効果があまり期待できないからいいんだけどさ

74: 2020/08/11(火) 03:39:00.184
よくわからないんだけどディベートと議論って違うものなの?
議論の形式の一つがディベート?

77: 2020/08/11(火) 03:40:01.340 ID:6xFEliWk0
>>74
討論と議論だよ
討論は議題を決めて対立前提で話す

76: 2020/08/11(火) 03:39:38.715
マジレスするならグロービスの講習受けろ

78: 2020/08/11(火) 03:40:20.419 ID:6xFEliWk0
>>76
なにそれ?
できれば個人完結したいんだけど、高いっしょ?

79: 2020/08/11(火) 03:40:27.173
ひろゆきの生放送聞いてるといいぞ
後議論好きなツイッター界隈があってそこの議論はすげえ参考になる






1001:ぶる速がお届けします 2020/6/26(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1597082491/