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1: 2020/09/21(月) 19:38:34.345 ID:FmKF1Uii0
音楽では15歳の宇多田ヒカルがトップとったじゃん
直接役に立つのは音楽の知識とスキルでは?

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2: 2020/09/21(月) 19:39:13.837
なろうも売れてるし必要ないな

3: 2020/09/21(月) 19:39:41.291
ないよりはあった方がいい
引き出しは多い方がやりやすいだろ

4: 2020/09/21(月) 19:39:53.461
妄想力と常識さえあれば十分だよな

5: 2020/09/21(月) 19:40:01.457
役には立つけど必須ではないってとこじゃね

6: 2020/09/21(月) 19:42:08.019 ID:FmKF1Uii0
どんな経験も役に立つって人が完全に間違ってるとも言わないが
自分の人生を肯定したい感情と創作の役に立つかどうかを混同してる気もする
優先順位立てるなら小説書くなら読書と執筆が直接役に立つ行動じゃね

7: 2020/09/21(月) 19:42:55.244
音楽に経験は要らないだろ
誰も歌詞なんぞ読まないんだし

10: 2020/09/21(月) 19:44:18.709
テンプレになりやすいんだよ
だから本筋から外れると例がなくなるからトンチンカンな妄想に突っ走って打ち切られる

11: 2020/09/21(月) 19:44:18.899
必要なのは経験よりも知識とセンス
センスってのは「理由はよく分からないけどこれだと何か変だから修正した方がいいな」ということに気づく力
センスがない奴は変な部分をそのままにして進んでしまう

12: 2020/09/21(月) 19:44:52.894
知識とスキルでカバーできる部分が多いけど
その活用と習得するにあたって経験が必要的な

13: 2020/09/21(月) 19:45:07.547
そもそも最低限の経験が無ければ何も創作出来ない

クロマニョン人が動物を見ることがなかったらラスコー洞窟の壁に絵を描けるだろうか

17: 2020/09/21(月) 19:46:54.434
>>13
他の奴が描いた牛の絵を見れば牛は描ける
あとは隣に自分の姿でも描けば「牛と俺」という創作の完成

22: 2020/09/21(月) 19:49:06.628
>>17
他のやつが描いた絵を見るということ自体が経験になる

14: 2020/09/21(月) 19:45:59.473
知識と視野の広さを補うのに手っ取り早いのが人生経験で
センスも他の分野からパクる機会が増えるみたいなもんでしょ

15: 2020/09/21(月) 19:46:04.735
センスだけあっても大衆に阿っただけのつまらん三文創作だけしか出来ない

16: 2020/09/21(月) 19:46:26.491
音楽なら音楽経験だと思う
世界の音楽聞いてたんだよ

18: 2020/09/21(月) 19:48:33.482
スポーツ漫画なら知識ゼロからより最初からある程度あった方がいいんでない
テニヌみたいに超能力スポーツに振り切るんなら話は別だけど

19: 2020/09/21(月) 19:48:34.771 ID:FmKF1Uii0
おっさんは若者より優位に立てる部分が経験だから
経験は必要って言いたがるんだよ
でも必須ではなくね?

20: 2020/09/21(月) 19:48:34.827
経験や見聞を広めようとせず何かを産み出そうとすると、必死になって自分だけのものと思って新しい何かを産み出したつもりになっても、それは既に誰かがやってたりする悲劇も起こる

23: 2020/09/21(月) 19:49:23.921 ID:FmKF1Uii0
>>20
それ創作の知識の有無の問題だよね
経験の話じゃないよね

27: 2020/09/21(月) 19:51:54.391
>>23
その知識が経験と不可分なんだが
知るということは経験そのもの

現代によくいがちな情報と知識が混同しているやつはわからんだろうが

29: 2020/09/21(月) 19:54:41.660 ID:FmKF1Uii0
>>27
それは詭弁だよ
人生経験みたいなものを経験と言う文脈で
実際は音楽知識の話しかしてないよきみは
先人が何をやったかは音楽知識でわかるよね
経験も知識で残るんだって話とは別問題

34: 2020/09/21(月) 19:57:16.920
>>29
経験の指す幅がお前よりも広いだけ
お前の言う経験は最狭義の自分で直接体験したことしか指さないらしいな

そりゃそこまで狭めたらスレタイ本文も成り立つだろうよ

37: 2020/09/21(月) 19:58:56.828 ID:FmKF1Uii0
>>34
それ以前に音楽知識と人生経験を混同してるじゃんきみ
先人が何をやったか知るには音楽の勉強でキャンプ体験じゃないだろ

38: 2020/09/21(月) 19:59:40.095
>>37
“創作”全体の話をしているからな

41: 2020/09/21(月) 20:01:43.589 ID:FmKF1Uii0
>>38
間違いを認めないと話にならんよ
先人が何をやったか知るには人生経験より音楽の勉強だろ

42: 2020/09/21(月) 20:04:26.746
>>41
俺に間違いがあるとすればお前の指す経験の範囲を把握し損なったこと
そして俺は音楽の勉強も人生経験に値すると言っている

この経験の指す範囲が違う時点でそもそも話が噛み合うことはない

47: 2020/09/21(月) 20:07:37.219 ID:FmKF1Uii0
>>42
先人が何をやったかは音楽ばかり聴いてる専門馬鹿でもわかるよね
その音楽ばかり聴くのも人生経験だ、と言うなら人生経験の意味を
はき違えてる

49: 2020/09/21(月) 20:08:38.123
>>47
それ“も”人生経験な
それ”しか“人生経験じゃないとは言っていない

53: 2020/09/21(月) 20:10:23.273 ID:FmKF1Uii0
>>49
そこまで経験を広義に捉えたらあらゆる言動が経験じゃねえか
意味ないなあ

54: 2020/09/21(月) 20:11:04.318
>>53
そうだぞ
だからレスだけでもどの程度の経験か知識あるかもわかっちゃうんだなまじで

58: 2020/09/21(月) 20:13:31.001 ID:FmKF1Uii0
>>54
じゃあ俺の今までの読書量当ててみ

60: 2020/09/21(月) 20:14:18.438
>>58
読書を量だと思ってる時点でなるほどねってなるよ

62: 2020/09/21(月) 20:15:21.369 ID:FmKF1Uii0
>>60
あれれ?
知識量がわかるんじゃなかったの?
読書が質か量かは別問題だよ?
お前はまあ薄っぺらいよ

65: 2020/09/21(月) 20:16:45.056
>>62
その知識の量というか見聞の幅というものはそう何冊の本を読んだと数値化出来るもんじゃないだろアホか?

77: 2020/09/21(月) 20:23:48.451
>>62
浅いねって皮肉なんだよな
つまり皮肉もわからない程度の知識と経験量ってことがわかる

21: 2020/09/21(月) 19:48:42.288
なろうに異世界が多い理由は全部妄想で事足りるから人生経験少ないガキやニートでもそれなりのものが書けてしまうから

24: 2020/09/21(月) 19:49:38.097
大衆に阿る重要性を理解できない創作家増えすぎだものな
守破離じゃなくてはじめから踏み外してるタイプ

28: 2020/09/21(月) 19:54:16.270
>>24
それは自分にはセンスがあると勘違いした才能が無いやつがやらかすやつ

25: 2020/09/21(月) 19:49:53.582
儲けようと考えないなら何も必要ない

26: 2020/09/21(月) 19:50:47.806 ID:FmKF1Uii0
もともとの素質を勉強と反復練習と訓練で磨けば
才能はできる
別に世界旅行とかしなくてもいい

30: 2020/09/21(月) 19:55:35.460
まあ凡人が戦うならそういうのも必要って話じゃない?
それでも必須とは思わんけど

31: 2020/09/21(月) 19:55:37.466
15歳に人生経験がないとは限らないのでは?

32: 2020/09/21(月) 19:56:09.651
芸術に知識なわていらない
センスだけ

33: 2020/09/21(月) 19:56:21.038 ID:FmKF1Uii0
いろいろやるよりピンポイントで専門分野の勉強と反復練習と訓練やったほうがいいと思うよ
世間知らずの専門バカにはなるかもしれないが少なくとも
専門スキルは身に付く

35: 2020/09/21(月) 19:57:30.892
経験してる奴としてない奴じゃ面白さが違うと個人的には思うんだが
どっちも同じ様に売れてるの見るとまぁほとんどの奴は気付いてない

36: 2020/09/21(月) 19:57:43.580
百聞は一見にしかずだけど、一見は二百聞にしかずみたいな話ならそうだと思う

39: 2020/09/21(月) 20:00:11.161
音楽ならそんなに要らないかもな

40: 2020/09/21(月) 20:00:19.129 ID:FmKF1Uii0
山で修行して音楽の分野で先人が何をやったかわかるようになるのかw

43: 2020/09/21(月) 20:04:50.606 ID:FmKF1Uii0
経験重視論なんかおっさんのマウンティングで使われることが多いと思うよ
若者は経験薄いから薄っぺらいってね
でも才能と経験の有無はイコールではないよ

44: 2020/09/21(月) 20:05:14.228
知識と経験無い人の創作はなんでも見ててすぐわかるよ
音楽でも漫画でも映画でも

45: 2020/09/21(月) 20:06:40.509
長く生きたことのみを誇るだけのやつはそもそも薄っぺらい人生経験しか積んでない

そしてその哀れなおっさんは経験など必要ないとのたまう愚かな若者の未来の姿だよ

46: 2020/09/21(月) 20:06:52.924
歴史を学んでいれば物語は書ける
書けるが実体験があればそれに説得力がつく
仮定を裏付けしたいなら経験は必須

50: 2020/09/21(月) 20:09:23.367 ID:FmKF1Uii0
>>46
書けないよ歴史なんか知っても
物語を書くには物語の知識とスキルだよ

52: 2020/09/21(月) 20:10:05.619
>>46
その場合の経験って知識に依った想像力の使い方如何で充分にカバーできると思うわ
専門知識が必要なジャンルでノンフィクション以外の傑作はそうやって作られてるもんだろ

48: 2020/09/21(月) 20:08:06.980
宇多田には「藤圭子の娘」っていう人生経験に勝るおおきなアドバンテージがあったからな

51: 2020/09/21(月) 20:09:29.847
まあつまり外部の情報である人生経験を問題にする≒権威に飲まれろって話だよな

55: 2020/09/21(月) 20:12:50.270 ID:FmKF1Uii0
必要なのは専門分野の勉強と反復練習と訓練だよ
別に日本中放浪する必要はない
放浪して損もしないだろうが専門スキルには直接はつながらない

56: 2020/09/21(月) 20:12:55.007
そのへんにいる普通の15歳の女の子じゃ音楽関係者とコネを作れない
業界に入れるくらいの年齢(二十歳過ぎ?)の女がファーストラブみたいな歌詞書いたらただの痛い女
そういう意味では宇多田は売り方がかなり上手かったんだよ

57: 2020/09/21(月) 20:13:07.371
幼稚園児の描く絵には大人じゃ描けないスケールのデカさがあるからなあ
感性の鋭さと経験からくる深さの丁度いい塩梅の頃がベストちゃうか

61: 2020/09/21(月) 20:15:10.554
母親を利用した売り方も含めてな
だからあれは基準にならない
2世タレントの売り方としては一つの参考になるだろうけど

64: 2020/09/21(月) 20:16:24.095
最低限その創作を味わうのに必要なパフォーマンスがあって真摯に取り組んでいることが伝われば60点だと思う

66: 2020/09/21(月) 20:18:16.779
努力や経験が数値化されるのはジャンプ漫画の類いだけだ
もっと他の本も読め

68: 2020/09/21(月) 20:18:25.219 ID:FmKF1Uii0
この経験しろ、みたいな誤謬は
アンチ学校教育みたいなもんじゃないの
経験が知識に勝るってのはつまりは学校で習う知識の否定だ
でも火の起こし方を経験から編み出しても人づての知識で知っても火は起こせるよね
学校の勉強で挫折した人が経験ガーと言い出すんじゃないの

72: 2020/09/21(月) 20:20:57.597
>>68
蓋を開けてみれば批判されてる方はまずその知識も足りてないだけで
批判する方もそれに気付いてないで経験が足りないって叩いてるだけってケースが多いと思うわ
どっちもごっちゃにしてる

70: 2020/09/21(月) 20:20:08.296
創作の知識ない人間が嫌いな作品になんとかケチつけるために捻り出したフレーズが人生経験

78: 2020/09/21(月) 20:23:49.199
何もなくても物語が作れることはなろう作家が証明してるだろ

79: 2020/09/21(月) 20:24:00.185
歌舞伎町に言ったことない女でも歌舞伎町の女王って曲かけるんだから
そこまで必要ない気はする






1001:ぶる速がお届けします 2020/6/26(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1600684714/