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1: 2020/09/23(水) 09:19:18.783 ID:MwmX7ArPd
依存症と病気は違うんでは

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2: 2020/09/23(水) 09:20:30.727 ID:ot/Yx3Vpa
治療とかに保険きかないなら病気じゃないんじゃね?

74: 2020/09/23(水) 10:53:30.390 ID:YBIw5puEa
>>2
ガンの最先端治療とかも病気じゃなくなるぞ

3: 2020/09/23(水) 09:21:34.524 ID:dqI+x/kZ0
依存症は病気に該当すると思うよ

4: 2020/09/23(水) 09:22:31.514 ID:MwmX7ArPd
山口メンバーは依存症だから仕方ないという論調はおかしい
医師や周りの人がサポートしても隠れて飲むのがアルコール依存症なんでこれ本人が悪いやろ

7: 2020/09/23(水) 09:25:31.174 ID:dqI+x/kZ0
>>4
脳の変質によって飲酒制御が困難になる
この世界でアルコールを摂取してる人間は全員こうなる可能性がある

例えば、タバコを吸う量が少ないからと言ってニコチン依存症にならないわけじゃないのと同じ
本人が悪いという点は、アルコール依存症なのにバイクに乗ったこと
飲酒したことそのものは依存症患者の場合、本人が制御できないと言っても過言じゃない

14: 2020/09/23(水) 09:41:34.341 ID:mLa7a4S10
>>4あんた病気だよ

5: 2020/09/23(水) 09:24:14.218 ID:K8izz9z8M
アル中診断されたものは運転免許一時取り消しでいいよ

6: 2020/09/23(水) 09:25:31.114 ID:MwmX7ArPd
離脱症状が苦しいから飲む←ここまではわかる
飲んで運転することに擁護できる点は一切ない

8: 2020/09/23(水) 09:29:32.913 ID:MwmX7ArPd
果たして制御できないというのは本当なのか
アルコール依存症で入院した人は何度も飲酒繰り返して入退院する人が多いけど己の意思で断てる人もいます

10: 2020/09/23(水) 09:35:03.769 ID:MwmX7ArPd
とにかく周囲が追い詰めているという論調はおかしい
周りの人が無理矢理飲ませたわけではないし

11: 2020/09/23(水) 09:39:20.168 ID:dqI+x/kZ0
>>10
そりゃそうなんだけどね、そういう発想はどこかで歯止め掛けないとダメなのよ
ニートだって好きで働いてないんだから飢えたらいいとかなりかねないから

13: 2020/09/23(水) 09:40:34.864 ID:mLa7a4S10
>>11
あんた病気だよ

15: 2020/09/23(水) 09:42:42.382 ID:dqI+x/kZ0
>>13
ね、そうやって差別の根が張り出すだろ?

16: 2020/09/23(水) 09:44:33.016 ID:edKKcLQha
シラフだと死にたくなるからがばがば飲むんだろ
病気だな

17: 2020/09/23(水) 09:44:36.596 ID:1fYREfvO0
病気だと思うよ

実際酒飲まなきゃ仕事行けない俺もいるしなwwwwwwwwww


無職同士語り合うのも別にいいけどさ

18: 2020/09/23(水) 09:47:41.127 ID:1fYREfvO0
スレが止まったしwwwwwwww

お前ら図星か

19: 2020/09/23(水) 09:48:30.188 ID:xW+91CUM0
アル中予備軍って数百万人いるんだよな
禁止すべきだろ

22: 2020/09/23(水) 09:49:29.641 ID:1fYREfvO0
>>19
毎年500人は捕まってるけど

29: 2020/09/23(水) 09:55:53.797 ID:mLa7a4S10
>>19
昼間売ってはいけない

20: 2020/09/23(水) 09:48:43.567 ID:MwmX7ArPd
治療が必要で本人の意思の問題ではないというのもまたおかしい
最終的には意思の問題です

22: 2020/09/23(水) 09:49:29.641 ID:1fYREfvO0
>>20
治ったところで無能も治るわけじゃないんだけどなwwwwwwwwwwwwww

21: 2020/09/23(水) 09:49:22.487 ID:n1e1gEPW0
中島らもだっけな
「教養とは暇な時間をつぶす方法をいくつももっていることだ。僕は教養がないから酒ばかり飲んでいる」みたいなこと書いてたの

23: 2020/09/23(水) 09:51:09.863 ID:MwmX7ArPd
水が低いところに流れるのは自然の摂理であるが酒を飲むのは自然の摂理かというと違うからね

25: 2020/09/23(水) 09:52:45.881 ID:dqI+x/kZ0
>>23
強い個体や群体が弱い個体や群体を下僕扱いするのは自然の摂理なのに、人間だけが格差だなんだと叫ぶのは不自然なんだな

24: 2020/09/23(水) 09:51:19.594 ID:dqI+x/kZ0
VIPや5chをやめられないのも精神的依存症だと俺は思うけどな

32: 2020/09/23(水) 09:58:16.591 ID:n1e1gEPW0
>>24
やめようと思えばいつでもやめられるんだよっ!

26: 2020/09/23(水) 09:53:51.631 ID:MwmX7ArPd
本人を責めても逆効果であるのはその通りやけど本人もまた非があるからね

31: 2020/09/23(水) 09:56:50.268 ID:peh/cZKt0
本当に辞めたいと思っていないからやめられないんだよ

俺は中学生の時点で
カフェオレとカルピスは飲み続けたらヤバイって思って
すぐにやめた記憶があるよ

酒と煙草辞められない奴は中学時代の俺以下の
思考回路と精神年齢って結論しか出ない

終わってるな

35: 2020/09/23(水) 10:00:37.438 ID:F0EB8QN20
君は泣きながら訴えるTVの放送を見てないから軽んじること言ってる。

39: 2020/09/23(水) 10:08:14.450 ID:MwEEc9sfr
コントロール出来てる
こういう物言いしてる時点で既にコントロール出来ていない
常にアルコールを摂取する前提での物言いだと言うことだ。それは既にアル中なのである

40: 2020/09/23(水) 10:10:09.032 ID:dqI+x/kZ0
アルコール依存症の定義を調べて行くと、もう酒飲んでる奴は全員依存症だろうと思う
差異はその深度に過ぎない

42: 2020/09/23(水) 10:12:27.203 ID:MwmX7ArPd
>>40
たしかに調べてもどこからが依存症でどこまでが依存症ではないのかよくわからんのですね
曖昧なので誤解がたくさんある

44: 2020/09/23(水) 10:15:16.470 ID:dqI+x/kZ0
>>42
ビール300ml/日で依存症だと診断する医者もいるからね
症状の深度の問題

タバコを3本/日なら中毒じゃないって言っても説得力無いのと同じよ
差異はその深度だけってのも同じ

41: 2020/09/23(水) 10:11:04.403 ID:MwmX7ArPd
自力だけではやめづらいというのは確か
離脱症状が起こったときに処置してくれる医師やカウンセラーがいたほうがよいが第三者が立ち入れるのはここまでよ
最終的に飲むか飲まないか決めるのは本人

43: 2020/09/23(水) 10:12:30.872 ID:peh/cZKt0
>>41
意志が弱くてやめる意味を見いだして無いからだよ
俺は中学生の時点でカルピスとカフェオレやめた

甘えてるんじゃないの?

46: 2020/09/23(水) 10:16:43.335 ID:MwmX7ArPd
>>43
アルコール依存症のおっさんなんかもうヤケクソになっとる人多いからね
中学生と違って明るい未来もあるとは思えんし酒で失ったものが多いし辛い思いして酒断つより好きなだけ飲んであとはどうにでもなれという人が多いんですわ
ここまでなるとなかなか難しい

48: 2020/09/23(水) 10:19:28.206 ID:peh/cZKt0
>>46
中学生の子供に明るい未来なんて概念在るかよ
どんだけポジティブで純粋に育った子どもだよ
毎日部活と塾でストレス溜めてたわ

中学生が未来があるなんてのは大人になった人間の
過去の後悔でしか無いから中学生本人は未来なんか考えてない

その上で清涼飲料水は砂糖まみれで危険だと判断した
だから俺は絶てたそれだけのこと意識の違い

甘えてるんじゃないの

45: 2020/09/23(水) 10:16:40.162 ID:K+NcAqvN0
>>1
何を言ってるんだ?

依存症=精神科案件じゃねーか

47: 2020/09/23(水) 10:18:10.021 ID:dqI+x/kZ0
そもそもカフェオレに薬物としての中毒性が無いのに同列に語れるわけもない

49: 2020/09/23(水) 10:21:31.048 ID:peh/cZKt0
>>47
『砂糖』依存症だという自覚も無いじゃん
あれは脳が求めてるから飲みたくなるんだよ

飯食ったあと咽渇いて清涼飲料水飲む奴いるけど
あれは食後で血糖値が上がって下げるために水を欲してる
それを清涼飲料水で更に血糖値爆上げしてる

アホの極み

50: 2020/09/23(水) 10:23:07.829 ID:xHU4iWhf0
タバコとかもそうだけど依存症になっちゃうと脳がバグってもう治らない
やめて何年経とうが強烈な欲求を受け続ける
だからこの欲求とうまくやってくることを学ばないといけないんだけどそんなに簡単じゃないしある程度進行してると独力じゃ立ち向かえない

51: 2020/09/23(水) 10:24:53.103 ID:dqI+x/kZ0
自分の苦しみと他人の苦しみを引き算しなきゃいられないのは病気じゃないのか?

53: 2020/09/23(水) 10:25:29.110 ID:peh/cZKt0
>>51
それは自分に落ち度が無いと思ってる奴の意見だな

58: 2020/09/23(水) 10:36:16.109 ID:MwmX7ArPd
依存症は調べるほどに深淵やからな
人は誰しもなにかに依存している
酒やギャンブル以外でも恋人や家族であったり仕事だったりペットが生き甲斐という人もいる
この依存の対象はどこまで自分の意思で決められるんだろうか

60: 2020/09/23(水) 10:38:34.410 ID:dqI+x/kZ0
>>58
己の無為な人生に価値を付与するために人を見下すことを止められない人もいるからな
依存症って闇が深いと思うわ

62: 2020/09/23(水) 10:39:08.345 ID:UWu15B3wM
脳が壊れてるんだからどっちかっていうと障害だろ

76: 2020/09/23(水) 10:57:08.106 ID:MwmX7ArPd
酒にハマるのは意思の問題とはべつに遺伝的な要素がかなり強い

77: 2020/09/23(水) 10:58:50.290 ID:dqI+x/kZ0
>>76
これだけ堂々と宣伝してて店が星の数ほどあって安価
大人が楽しそうに酒を飲む文化を幼少期から見せて、映画でもドラマでも漫画でも酒を飲む

そりゃ手を出すよな

78: 2020/09/23(水) 11:00:11.480 ID:KuLrHeiV0
アル中と飲酒運転は別問題
単純に山口がクズなだけ

79: 2020/09/23(水) 11:44:58.094 ID:jCEL4yU/d
アルコール依存症だけど、断酒したよ\(^o^)/
否認の病気なので、本人はほぼない。認めない。
自分みたいにみたいに最初から認める人ってめずらしいらしい。
ちなみにやめたきっかけは飲酒運転でガチの裁判になって執行猶予中になってしまったから。
それまでは本当にやめられなかった。

80: 2020/09/23(水) 11:47:18.205 ID:xaGw5Yh4d
>>79
偉いぞ

81: 2020/09/23(水) 12:00:50.143 ID:Q1BkKwQr0
病気は病気でも甘えとだらし無さからくる病気

86: 2020/09/23(水) 12:31:17.440 ID:4Sb0SFc5a
>>81
甘えではないぞ 病気です

90: 2020/09/23(水) 12:40:43.219 ID:jCEL4yU/d
>>86
甘えじゃないよね。

自助会行ってるけど、自分に厳しい人がなってるイメージ。
だから、まさか自分が?って余計に否認して悪化するような。
まぁ、精神病だよね。

82: 2020/09/23(水) 12:19:40.239 ID:jCEL4yU/d
酒やめたいって人は一度だけでいいから、まずアルコール専門病院に行ってくるといい。
普通の医者は酒ってだけでまともに相手してくれないけど、酒をやめさせるためにすっごい親身に動いてくれるから。
口コミで酷いことが書いてある事が多いんだけど、酒をやめたくないのに家族や会社に無理矢理連れて来られた人たちだと思う。

83: 2020/09/23(水) 12:23:06.782 ID:MwmX7ArPd
依存症は疾病と違って手術したり薬のめば治るというものではないんですよね
誤解の多くはおそらくここから生じる
本人の意思も多大に影響してくるんですわ

85: 2020/09/23(水) 12:29:26.095 ID:4Sb0SFc5a
悪いのはアルコールです 理性の所が麻痺するから本人じゃななくて別人って思った方が良いのだけれども世間一般ではその常識が知られていませんね

88: 2020/09/23(水) 12:34:51.917 ID:MwmX7ArPd
酒も悪いけどだからといって当人に非がないことにはならない
飲むか飲まないかははあくまで自分の判断

91: 2020/09/23(水) 12:41:39.503 ID:4Sb0SFc5a
>>88
自分でやめれなくなる病気です 本人でわない

92: 2020/09/23(水) 12:42:23.155 ID:dK1ZN8ANd
無くなったら飲めなくなるじゃん
なんで買うの

96: 2020/09/23(水) 12:47:13.927 ID:jCEL4yU/d
>>92
みんなそれを思って捨てるの。その場は。
でも、アル中はそのあと買いに行ってしまうの。
で、悪循環で家で飲むと怒られたりするからコンビニの駐車場で飲んでたりするの。
ここまで来ると仕事中とかも隠れて飲むようになってくるってゆー。

98: 2020/09/23(水) 12:52:00.466 ID:MwmX7ArPd
やめたくてもやめられないのが依存症だわな
ここで酒が悪くて自分の意思の問題ではないと開き直ってしまうと回復はない
あくまでも本人にも非はある

103: 2020/09/23(水) 13:07:43.211 ID:8D8Q8/s10
認知症や人格障害と同義だろ
脳が変質し壊れてるから なおらない






1001:ぶる速がお届けします 2020/6/26(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1600820358/