3578082_s

1: 2020/11/10(火) 22:12:56.097 ID:sLD+9pLK0
いらんくね？

5: 2020/11/10(火) 22:19:57.933
とりあえずお前の種は滅ぶべき

7: 2020/11/10(火) 22:22:46.479 ID:sLD+9pLK0
>>5
お前と俺の違いは?

8: 2020/11/10(火) 22:22:58.105
あくまで人間にとってだな
他のどうぶつはそんな事を考えん

10: 2020/11/10(火) 22:24:15.976 ID:sLD+9pLK0
>>8
人間にとって、って誰やねん

12: 2020/11/10(火) 22:25:24.374
>>10
特定の人間というより「人類」

17: 2020/11/10(火) 22:26:51.751 ID:sLD+9pLK0
>>12
人類のうちどのような人にとって？

20: 2020/11/10(火) 22:28:10.369
>>17
だから特定の人間ではないので「誰」
でもある

23: 2020/11/10(火) 22:29:08.376 ID:sLD+9pLK0
>>20
全員といいたいの？

36: 2020/11/10(火) 22:39:13.789
>>23
それが「種」だろ
まさかタネとか読んでないよな

41: 2020/11/10(火) 22:42:56.000 ID:sLD+9pLK0
>>36
だから種の一部である我々には個として種の保存そのものを必要としている人はいないということだね

9: 2020/11/10(火) 22:23:25.194
歴史

13: 2020/11/10(火) 22:25:45.151 ID:sLD+9pLK0
>>9
強者の歴史を紡ぐためかなるほど

11: 2020/11/10(火) 22:24:46.491
支配者層

15: 2020/11/10(火) 22:25:59.042 ID:sLD+9pLK0
>>11
ふむ

59: 2020/11/10(火) 22:58:08.291
>>15
それがお好みの答えなの？
支配者にも関係なくね？

62: 2020/11/10(火) 23:00:47.868 ID:sLD+9pLK0
>>59
そうだね
そのときの支配者にとって必要なだけ

67: 2020/11/10(火) 23:06:41.259
>>62
その時の支配者にも本人には別に要らないだろ

69: 2020/11/10(火) 23:13:26.632 ID:sLD+9pLK0
>>67
うん

14: 2020/11/10(火) 22:25:53.779
次の神さま

19: 2020/11/10(火) 22:27:16.266 ID:sLD+9pLK0
>>14
神は死んだ
我々が殺したのだ

16: 2020/11/10(火) 22:26:06.311
政治家

21: 2020/11/10(火) 22:28:20.479 ID:sLD+9pLK0
>>16
政府はどちらかというと減らす方向だろ
歴史的に見ても

18: 2020/11/10(火) 22:26:57.141
この世に「必要」な物などないのだ
人間には要るだけ

22: 2020/11/10(火) 22:28:44.404 ID:sLD+9pLK0
>>18
誰にとって必要なの？

24: 2020/11/10(火) 22:29:50.032
遺伝子が必要してる
我々は遺伝子の器でしかないのだ

25: 2020/11/10(火) 22:30:57.062
そうやって理屈から入るから思春期は迷走するんだよ
腹減ったらメシ食うだろ？

26: 2020/11/10(火) 22:32:15.435 ID:sLD+9pLK0
>>25
本能なのは理解してるよ
ただ誰にとっても必要じゃないよねってテーマ

27: 2020/11/10(火) 22:33:28.465
>>26
むしろ誰が必要じゃないんだ？

32: 2020/11/10(火) 22:37:15.864
>>26
どの立場から論じてるのかがポイントだな
妊娠出来ない女さんが言ってるのなら慰めたり応援したりしたいし
童貞ニートが言ってるのなら甘えんな働いてソープ行けって言うし
LGBTの人が言ってるのなら理解を示してやりたいし

37: 2020/11/10(火) 22:39:16.132 ID:sLD+9pLK0
>>32
それは自分の子供が欲しいという欲求であり種の保存ではない

40: 2020/11/10(火) 22:41:58.781
>>37
まあ何ていうか
「誰にとっても必要じゃないよね」って言われたら「そうだろうね」としか答えられん
ただそれが性癖等個々の事情によるものなのかただの強がりなのか想像力の欠如なのかで俺らの答えは変わってくるって話

43: 2020/11/10(火) 22:43:47.504 ID:sLD+9pLK0
>>40
ただ命題に対する答えでよい

47: 2020/11/10(火) 22:45:41.801
>>43
なら答えは「必要な人にとって」にしかならんがそれで満足するような卿ではあるまい

50: 2020/11/10(火) 22:47:16.915 ID:sLD+9pLK0
>>47
当然「必要な人」とは？という問いに繋がる

52: 2020/11/10(火) 22:50:08.933
>>50
その問いに至る理由は？
ここで論の進め方を間違うと単に自身の出生を僻む反出生主義とかいう屁理屈に正当性を持たせたいだけにしか取られないから気を付けて

56: 2020/11/10(火) 22:55:44.269 ID:sLD+9pLK0
>>52
「誰にとって必要なのか」という問いに対し「必要な人にとって」という答えは問いを言い換えたにすぎない循環論法だから

58: 2020/11/10(火) 22:57:55.059
>>56
では問いは「なぜ種の保存が必要なのか」であるべきだな
あと君自身がそれを必要としている側なのか必要としていない側なのかを明らかにし
その理由を先に明示しないと議論にすらならんよ

61: 2020/11/10(火) 22:59:42.691 ID:sLD+9pLK0
>>58
少し違う
「種の保存が必要な理由があるか、そしてあるとすれば何か」だ
これは個人の立場による命題ではない

65: 2020/11/10(火) 23:06:05.856
>>61
いや君は明らかに「種の保存は必要ない」という考えに固執する個人の立場から発言している
必要ないとする意見に迎合し必要であるという意見には何故？だけで反論
君がその立場を崩さない限りまともな議論にはならない
君が「私は必要ないと思う」と言うのなら「そうなんだー」で終わる話でしかない訳で
個人の好みを言葉で変える事はまともな方法では出来ないし我々にそれをする必然性もない
これでは味噌以外認めないと言い募るラーメンスレと変わらない

68: 2020/11/10(火) 23:13:02.413 ID:sLD+9pLK0
>>65
私が認めるまでもなく正しい意見は正しいのであって、私個人も個人であるから当然に意見を持つが、意見そのものは私から自立したものだから是非意見に意見をぶつけてくれ

73: 2020/11/10(火) 23:26:16.248
>>68
了解した
失礼な事言ってすまなかったお詫びする

生物って自然に発生したというにはあまりにも見事にデザインされ過ぎてるんだよね
我々人間も例えば静脈には逆流しない為に弁が付いてるだとか肝臓の機能だの眼球の構造だのあまりにもメカニカルで恣意的で
たかだか数億年の適者生存だけでは説明出来ない事ばかり
活動も繁殖もそれが何のためであるのか考え続けて疲れた古代人が神を発明するに至った経緯は容易に理解できる

まあ結論から言うと「わからない」なんだよ
俺もビッパーだから何とかこじ付けて論破したくなっちゃうけどさ
少なくともここでは納得のいく解答は得られないだろうしどこ行っても同じだろうけど考え続ける事自体は面白い事だから
社会生活送りながらふとその疑問に思いを馳せ続けてみるのがよいと思うよ

75: 2020/11/10(火) 23:35:28.440 ID:sLD+9pLK0
>>73
せやね
ここはそういう場所だからこそやりがいもある
誠意と真心に感謝する

29: 2020/11/10(火) 22:36:57.225
必ず要る？ふしぎな考え方だと思わないかね

34: 2020/11/10(火) 22:37:52.075 ID:sLD+9pLK0
>>29
そもそも必要なものなどないというのならそれもあり

30: 2020/11/10(火) 22:37:08.455
本能の性欲が生殖に関わってる限り種の保存は本能的目的じゃん

35: 2020/11/10(火) 22:38:33.281 ID:sLD+9pLK0
>>30
本能であるが必要ではない
種の保存がされなくても我々はまんぞくできるだろう

31: 2020/11/10(火) 22:37:12.709 ID:sLD+9pLK0
つまり人類は人類の王の家畜だ

39: 2020/11/10(火) 22:41:05.791
つまり>>31のような我々にとっての神なのではないか？

42: 2020/11/10(火) 22:43:21.694 ID:sLD+9pLK0
>>39
そうかもね

44: 2020/11/10(火) 22:43:57.231
「必要」の定義が噛み合ってないから議論にすらなってない

48: 2020/11/10(火) 22:45:54.623 ID:sLD+9pLK0
>>44
ではあなたの「必要」の定義は？
あなたの思う「必要」でいい

45: 2020/11/10(火) 22:44:44.973
仮説が一つ出来たので満足

46: 2020/11/10(火) 22:45:38.029
何気に自分の考え方は当たり前だと思っているのだが

人間の考え方はむしろ基地外じみている

49: 2020/11/10(火) 22:46:28.810 ID:sLD+9pLK0
>>46
そうだね

51: 2020/11/10(火) 22:47:30.072
だから人間にとっては必要ではあるかも知れん

しかし別に人間以外からみるとどうでもいいのだよ

53: 2020/11/10(火) 22:50:40.295
必要だと思わせることによって利益を享受できる人物、または組織

57: 2020/11/10(火) 22:57:13.887 ID:sLD+9pLK0
>>53
そうかもね

54: 2020/11/10(火) 22:51:24.603
つか個人だって必要だと思うけどな
おっさんなったら悲しくなるで

57: 2020/11/10(火) 22:57:13.887 ID:sLD+9pLK0
>>54
一代限りの保存はするかもしれんけど永遠に続くことが必要な理由ってある？

55: 2020/11/10(火) 22:53:39.396
例えば腹が減ったら何か食いたいと思うとする
それ自体はよいのだか
食い物が「必要」だというのはおかしい

60: 2020/11/10(火) 22:58:22.446 ID:sLD+9pLK0
>>55
生存本能があり、その人にとって必要だといえる
しかし種の保存はその人にとって必要だと言えるだろうか

63: 2020/11/10(火) 23:02:42.691
誰にとっても不要だけど、保存されない様に突然変異した個体は勝手に滅んで結果的に保存されるだけ

64: 2020/11/10(火) 23:03:00.957 ID:sLD+9pLK0
>>63
それだよね

66: 2020/11/10(火) 23:06:11.371
必要だから残ったわけではない
必要ないと感じたものが消え去りそれ以外の者は消極的に居残っただけ

69: 2020/11/10(火) 23:13:26.632 ID:sLD+9pLK0
>>66
そういう見方もある

70: 2020/11/10(火) 23:20:28.811
種の保存は必要だろ
生態系が壊れる

71: 2020/11/10(火) 23:25:32.009 ID:sLD+9pLK0
>>70
人類の存続にとって他の種の保存は必要だね
では人類の存続は誰にとって必要なのかな
皆漠然と存続したらいいなって思ってるよね

72: 2020/11/10(火) 23:25:59.429
>>71
自分にとって必要だろ

74: 2020/11/10(火) 23:31:53.151 ID:sLD+9pLK0
>>72
本当に？
例えば1万年後まで種の保存がされたとして自分になんの影響があるの？

76: 2020/11/10(火) 23:36:05.843
>>74
多くの人間が子供作るし、そのほとんどが自分の子供を愛してるだろ
孫も見たいし、いざ生まれたら孫も可愛がるだろ
そんな愛する子供や孫たちの幸せを望むのなら、人類の存続というのは最低限の条件だからな

78: 2020/11/10(火) 23:37:38.444 ID:sLD+9pLK0
>>76
自分の子供たちの幸福を望むのはわかる
ただ、そうであればあるほど集団として種を保存する意義が無くなる

80: 2020/11/10(火) 23:39:15.596
>>78
意義は十分にあるだろ
集団として一定の出生を確保しなければ社会システムは維持できないわけだし

77: 2020/11/10(火) 23:36:49.467
完璧な生物には不要だよな






1001：ぶる速がお届けします 2020/6/26(金） 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1605013976/