2

1: 2020/12/09(水) 15:25:59.677 ID:uAdDNgCL0
「ピアノ習ってました」って奴は9割コードを知らずにコードを弾いてる驚愕の事実

おすすめ記事ピックアップ!
2: 2020/12/09(水) 15:27:14.675
むしろ書いてあるのは分からない人用だろ

3: 2020/12/09(水) 15:28:12.517
書く必要ある?

6: 2020/12/09(水) 15:32:11.202
>>3
無いわ
へ音記号見ればわかるし

4: 2020/12/09(水) 15:30:41.055 ID:uAdDNgCL0
俺「ん!?今のそこマイナーセブンじゃね?」
ピアノ君「なにそれ 楽譜通りだけど」
俺「なんこれ コード書いてないんだな えーと 例えばこれドミソやん つまりこれはCメジャーなんだよ」
ピアノ君「??」
俺「お前が今弾いてた曲の左手は全部コードの和音とコードをバラしたアルペジオなんだけどわかるか?」
ピアノ君「・・・?」
俺「Ohhhh.....」

7: 2020/12/09(水) 15:32:22.192
>>4
楽譜通りなら良くね?

8: 2020/12/09(水) 15:35:25.677 ID:uAdDNgCL0
>>4は事実だし ピアノの習ってた奴は9割以上こんな感じになる

そんで俺の親戚にピアノの教師と言うか音大で講師したりYAMAHA音楽教室の教師に講師してる人がいるんだけど
その時にこの事を聞いてみたのよ

ピアノの教室でコードを教える事はまず無い
楽譜が全てで弾いているから音符通りに弾けばそれがコードだから初心者や中級者にコード理論を教えることはまずない
これはどこの先生でもそうだよ

的な事を言ってた

5: 2020/12/09(水) 15:31:30.848
書く必要がないから

9: 2020/12/09(水) 15:37:16.898 ID:uAdDNgCL0
なので「ピアノ習ってました」って奴は耳コピでコードの伴奏入れることもできないし
ピアノを習っただけでは弾き語りもまず出来ない

コードを最初に教えるべきじゃね???

12: 2020/12/09(水) 15:39:18.118
>>9
それは耳コピしたい人か弾き語りしたい人がやればいいだけだろ
ピアニストは楽譜通りに弾ければいいだけ

14: 2020/12/09(水) 15:40:31.799
>>9
それってピアノ習ってないやつはコード弾けても楽譜読めない
まず楽譜を教えるべきじゃね?みたいなこともいえるのでは

17: 2020/12/09(水) 15:43:49.255 ID:uAdDNgCL0
>>14
そう!親戚のピアノ講師はそれを強調してた
俺がギターしてるのはその人も知っでいて
親戚「みんなに楽譜を配ってもギタリストはまず間違いなく曲を覚えないと弾くことができない ギターはコードから入るから五線譜を読めないプロも多い そうならない様に楽譜重視なんだよ」
と、言われてぐうの音も出なかった

10: 2020/12/09(水) 15:38:01.716
オタマジャクシ通りに弾くことだけ覚えた方がコード理解するより早いんじゃないの

15: 2020/12/09(水) 15:40:43.013 ID:uAdDNgCL0
>>10
始めて挑戦する曲とか楽譜通りの音符を辿ったアルペジオで弾くより
おたまじゃくしと別にコードが書いてあれば一気に和音出して左手を簡略化できるやん
和音で弾けるようになってから楽譜のアルペジオにすれば何倍も速く弾けるようになると思うけどなぁ

11: 2020/12/09(水) 15:38:48.247
興味ある人は勝手に調べるから…

13: 2020/12/09(水) 15:39:49.668
え?いらなくね?ピアノでしょ?

16: 2020/12/09(水) 15:43:40.215
譜面なんて慣れたら手が動く、コードが書いてようが何も変わらん
むしろコードで教えたら譜面読みの邪魔になる可能性すらある

19: 2020/12/09(水) 15:44:44.758 ID:uAdDNgCL0
>>16
でもコードを知らないから自分でアルペジオを和音にしたり、和音をアルペジオにしたりアレンジが一切できないやん

23: 2020/12/09(水) 15:46:50.323
>>19
いや楽譜通りに弾けよ

26: 2020/12/09(水) 15:48:53.873 ID:uAdDNgCL0
>>23
今から練習する曲でいきなり音符だけ見てアルペジオは難しいだろ実際
音符の上にCとか書いてあればは「あーCのアルペジオね」と瞬時にわかるじゃん

32: 2020/12/09(水) 15:53:25.753
>>26
それはおたまじゃくしがわからない人という前提?
それならコード書いてあったほうが便利だけど楽譜読むのは上達しないし無駄だと思うけど

18: 2020/12/09(水) 15:44:27.676
いちいちコード書いてたらごちゃごちゃして見づらいよな
ピアノはギターと違っていろんな音をいっぺんに出すから
コードなんて書いてたらとんでもないことになる

21: 2020/12/09(水) 15:45:40.216 ID:uAdDNgCL0
>>18
そんなこたーない 4連譜?とかにAm7とかちょっと付け足すだけじゃん

20: 2020/12/09(水) 15:45:22.489
聴いて覚えるとマネから入ることになるからな
その時点でバイアスかかるよね
虚心坦懐に楽譜を読むことが演奏のスタートなのに

22: 2020/12/09(水) 15:46:31.342
コード書く必要はない
それもバイアスになる
楽譜読んで自分で判断すればええんよ

24: 2020/12/09(水) 15:47:24.034 ID:uAdDNgCL0
でもコード知らなかったら弾き語りのコードブックとか買っても何も弾けないぞ?

弾いて歌ってこそだろ!?

25: 2020/12/09(水) 15:48:43.572
>>24
弾いて歌ってこそって人は勝手に勉強するだろ
ピアニストは楽譜通りに弾いてれば良いんだよ

27: 2020/12/09(水) 15:50:07.618
音楽の父バッハもコードなんか知らなかったが

30: 2020/12/09(水) 15:52:02.205 ID:uAdDNgCL0
>>27
流石にそれはないだろwwwwww

28: 2020/12/09(水) 15:50:38.398
ピアノはクラシックを引くためにあるんだぞ
アレンジなんかしたら頭ぶっ叩かれるは

29: 2020/12/09(水) 15:51:50.253
何言ってんのかわからんけど、楽譜で示してるやん?
例えばここCDEだからCやん?
そういうことじゃなく?

34: 2020/12/09(水) 15:54:31.569
全く同じ悩みを抱えていた
ピアノの人はこう教わるのかなーと思ってたら
やっぱ本当にそうなのね

36: 2020/12/09(水) 15:58:03.374
幼少期ピアノ習ってて大学軽音サークル入ってた俺は同じ意見
大学からキーボ始めたギタリストが即興で伴奏とか付けられたり耳コピで適当に弾けちゃうのに嫉妬したな

37: 2020/12/09(水) 16:00:18.221 ID:uAdDNgCL0
>>36
やっぱり幼少期からピアノを習ってるとそうなってしまうのか
それじゃ楽しくないだろうな
音楽は音を楽しむのが音楽なのに楽譜に縛られて楽譜がないと何も弾けないとか
なんの為にピアノを習っているのかと思ってしまうわ

38: 2020/12/09(水) 16:03:00.855
>>37
楽譜通りに弾くのが楽しくてそうなるために習ってるんだろ

45: 2020/12/09(水) 16:08:33.019
>>37
ほんとそうだわ
譜面通りに弾くのも楽しいし弾き手の解釈によって違いが出たりするもんだけど結局1人プレイなんだよね
みんなでセッションしたりするのが1番楽しかった俺はそんなのクソ食らえと思ったよ

39: 2020/12/09(水) 16:04:43.719
そこそこいい音大でまともな教育受けてたらコード書かれてなくても即興で伴奏付けくらいできるよ

41: 2020/12/09(水) 16:06:27.831
>>39
そんなことは論点じゃないし
音符なしのリードシートをみて「え これみて弾いてたんですか」と
クラシックしか弾けない連中が目を白黒させる現場なんて数限りなくみてきたがな

44: 2020/12/09(水) 16:08:18.205
>>41
そいつらが和声感覚鈍いだけだろ
クラシックの人間みんな一緒くたにすんなよ

47: 2020/12/09(水) 16:10:49.088
>>44
ちなみに芸大ピアノ科本科のやつな
お前みたいな雑魚とは比べもんにならんレベルね
カプースチン研究で有名なK上センセイの直弟子もいたなー

53: 2020/12/09(水) 16:16:16.696
>>47
キーボードソルフェージュの授業が必須だったらそうはならなかっただろうな
わかると思うからこれ以上詳しくは書かないが

40: 2020/12/09(水) 16:04:46.022
PMSみたいにポップス教えるところではコードは当然教えるわけ
クラシックピアノ道邁進するのに大衆音楽用のコード表記等を理解する必要ない
だから余計なお世話

43: 2020/12/09(水) 16:07:28.821
>>40
だよな
ジャンルが違えば文化が違うだけの話

51: 2020/12/09(水) 16:14:16.334 ID:uAdDNgCL0
と言うか習った曲なのに楽譜が無いと弾けない方が多い

もう意味不明だよ

52: 2020/12/09(水) 16:15:59.488
クラシックピアノは楽譜通りに弾ければ良くて
アレンジや耳コピや暗譜なんて必要ない

54: 2020/12/09(水) 16:16:30.665 ID:uAdDNgCL0
>>52
もうそんなのピアノのCD再生してるほうが良いじゃん

55: 2020/12/09(水) 16:18:33.963
>>54
まあお前にとってはそれで十分なんだろうな
その考えが一般的ならクラシック音楽なんてとうの昔に滅びてるが

56: 2020/12/09(水) 16:19:03.899 ID:uAdDNgCL0
ピアノ習ってる奴の思考回路はMIDIその物だよな
与えられたデータのまま再生してデータの精度、再現度を上げていく

自分の思いのまま弾けるほうが楽しいだろどう考えても・・・

60: 2020/12/09(水) 16:21:32.395
>>56
>自分の思いのまま弾けるほうが楽しいだろどう考えても・・・
それはお前の個人的な感想だろ
違う楽しみ方があるという価値観を受け入れろ

61: 2020/12/09(水) 16:23:14.676
>>56
>自分の思いのまま弾けるほうが楽しいだろどう考えても・・・

自分のイマジネーション または音想記号含めスコア通りに弾けないのは「思いのままに弾けていない」じゃんw
むしろコード譜みてぐだぐだな演奏してるだけで「思いのまま弾けている」と思い込んでるバカのほうが
無能で害悪ともいえる

57: 2020/12/09(水) 16:19:49.415
コードは結構わかるけれど、楽譜が読めないのよね
でも、そもそもピアノをあまり弾けないことに気付いたわ。

65: 2020/12/09(水) 16:27:40.868 ID:uAdDNgCL0
>>57
独学なんだろ?

67: 2020/12/09(水) 16:30:08.140
>>65
そりゃあ、そうよ
左手でコード、右手で申し訳程度の旋律
でも、近頃は、片手で済ませることも多いかな。面倒過ぎて

69: 2020/12/09(水) 16:31:30.655 ID:uAdDNgCL0
>>67
独学だからおまえさんはコードを覚えたのだよ
ピアノの教室で発表会の為に練習してたような連中はコードの概念がないんだぜ

73: 2020/12/09(水) 16:34:27.064
>>69
そう言われてみるとそうね。
でも、習えば最低でも楽譜は読めるようになっていたと思うし、どちらが良いかは謎ね。
あと、こーどの概念が頭にあった方が、曲の展開とかを憶えやすい気はするかも。
転調への対応とかは、楽譜だけでもできるものかどうか、ちょっと想像が及ばないけど

76: 2020/12/09(水) 16:38:26.104 ID:uAdDNgCL0
>>73
そうそう コードを学べばコード進行がわかるから先へ先へと頭が回るようになるし
ある程度弾いてみて、それまで使わないキーはその曲では最後までずっと使わないってキーである等の初歩的な事もすぐに気がつく

58: 2020/12/09(水) 16:19:58.061
こういう物事を一方的にしか考えられないやつは音楽向いてない

62: 2020/12/09(水) 16:24:23.821
最近芸能人がJ-POPだけど型にはまりすぎてるって言ってたじゃん
それと同じ事だよ

元々は移調転調、臨時記号、更には別の曲を続けて弾いたり組み合わせたりするのがデフォルトで
コードと言う狭い概念で押し込まれて無かった

64: 2020/12/09(水) 16:25:39.905 ID:uAdDNgCL0
>>62
それは邦楽の大半はカノンコードを原型にしてるからだな

63: 2020/12/09(水) 16:24:44.668
面倒だから、みんなで自分で作りなさいな。

66: 2020/12/09(水) 16:29:58.085
まぁ分かる
ピアノをコードで弾くと全能感生まれるし
調感が鍛えられば考えずともメロディーやベースライン取れるようになるの楽しいよな?
素人で遊ぶレベルならこれで十分だからコード譜を最初に勉強するのは良し

68: 2020/12/09(水) 16:30:16.489 ID:uAdDNgCL0
現代の邦楽はカラオケで歌ってもらえる事を重視して曲を作ってるから
量産型のアイドルと量産型の曲と量産型の歌詞ばかり

72: 2020/12/09(水) 16:33:53.912
クラシックは楽譜見ないと弾けないのは当たり前じゃね?
記号全部覚えられるやついんの?

77: 2020/12/09(水) 16:38:37.859
楽譜は所謂1〜10書いてあるマニュアルで
コードは1〜5ぐらいまでしか書かれてないマニュアル
省略されてるから覚えやすいっちゃ覚えやすいけど完コピするなら1〜10書いてあるマニュアル見たほうがそら良いでしょ

79: 2020/12/09(水) 16:40:15.657 ID:uAdDNgCL0
>>77
いやTAB譜でも1から10まで書いてあるよ
ただしTAB譜を見て頭でメロディーが流れる人はそういないと思うけど

78: 2020/12/09(水) 16:39:47.097
というかポピュラー系のピアノ楽譜ならコード書いてあることも多い






1001:ぶる速がお届けします 2020/6/26(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1607495159/