1: 2021/01/12(火) 02:17:23.689 ID:AJFdtAGn0
「過去」はもう存在しない
「未来」はまだ存在しない
「現在」はその時間座標を固定した時点で「過去」になり、「過去」はもう存在しない故に「現在」もまた存在しない
つまり過去も未来も現在も存在しない
「未来」はまだ存在しない
「現在」はその時間座標を固定した時点で「過去」になり、「過去」はもう存在しない故に「現在」もまた存在しない
つまり過去も未来も現在も存在しない
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2: 2021/01/12(火) 02:17:41.819
そもそも存在するって何
4: 2021/01/12(火) 02:18:44.297
時間って人間が生み出した錯覚なんだよね
7: 2021/01/12(火) 02:21:19.999
>>4
それよく聞くけどどういう理屈?
それよく聞くけどどういう理屈?
5: 2021/01/12(火) 02:19:30.695
現在が連続してる
6: 2021/01/12(火) 02:20:58.821
予め設定した「現在」を通過する瞬間は存在するわけだから現在はあるよ
11: 2021/01/12(火) 02:22:38.558 ID:AJFdtAGn0
>>6
「現在」を「現在」として「現在」観測することが出来ない以上「過去」「未来」同様に概念上の存在でしかない
「現在」を「現在」として「現在」観測することが出来ない以上「過去」「未来」同様に概念上の存在でしかない
16: 2021/01/12(火) 02:27:25.880
>>11
認識している情報が過去の物だとしてもその観測者にとっては現在じゃない?
現在そのものを認識できないってのは実態がないからわかるけど
認識している情報が過去の物だとしてもその観測者にとっては現在じゃない?
現在そのものを認識できないってのは実態がないからわかるけど
8: 2021/01/12(火) 02:21:40.485
認識上は認識主体が知覚認識したものが存在するとされる
だから知覚してる現在の認識主体と
知覚された一瞬前の認識対象が存在しているといえる
だから知覚してる現在の認識主体と
知覚された一瞬前の認識対象が存在しているといえる
12: 2021/01/12(火) 02:23:24.633
>>8
それが現在は存在しないということにつながる理由がわからない
それが現在は存在しないということにつながる理由がわからない
33: 2021/01/12(火) 02:47:51.174
>>12
そこには繋げてないが
そこには繋げてないが
34: 2021/01/12(火) 02:48:20.041
>>33
つなげてないのか
ごめん
つなげてないのか
ごめん
10: 2021/01/12(火) 02:22:20.584
そもそも「存在する」って何?
13: 2021/01/12(火) 02:24:37.769
過去でも無く未来でも無いのが現在じゃないのか
14: 2021/01/12(火) 02:24:59.081
強いて言うなら物質の変化が時間
15: 2021/01/12(火) 02:25:37.546
要は系を設定すれば現在は存在できるけど普遍的な現在は存在できないってことでおk?
17: 2021/01/12(火) 02:29:34.495 ID:AJFdtAGn0
>>15
これから通過する系と既に通過した系とがあるだけで今まさに通過している系は観測されえない
通過した後に「通過した」という過去の観測があるのみ
これから通過する系と既に通過した系とがあるだけで今まさに通過している系は観測されえない
通過した後に「通過した」という過去の観測があるのみ
21: 2021/01/12(火) 02:32:24.944
>>17
そもそも観測者に共通した今まさに通過する時刻ってものは存在しないんじゃないの?観測者ごとに時間の進みは違うんだし
つまり現在という物は誰か、物と共有できるものじゃない
観測者の数だけ現在がある
そもそも観測者に共通した今まさに通過する時刻ってものは存在しないんじゃないの?観測者ごとに時間の進みは違うんだし
つまり現在という物は誰か、物と共有できるものじゃない
観測者の数だけ現在がある
18: 2021/01/12(火) 02:29:58.096
なんというか定義付けした後に事象が生まれてくるかのような違和感あるんだよな>>1の主張って
説明できないけどなんだろう
説明できないけどなんだろう
23: 2021/01/12(火) 02:33:18.328
>>18
正三角形を想像することはできるけど、実際に本物の正三角形を描くことはできないみたいな事?
正三角形を想像することはできるけど、実際に本物の正三角形を描くことはできないみたいな事?
19: 2021/01/12(火) 02:30:40.689
体験した過去と今現在が繋がっているって証明できないから過去は存在しない
22: 2021/01/12(火) 02:32:37.024
過去も現在も未来も連続して広がる事象の一部分なんしょ
そんでもって現在だと思ってるこの今も
実は既に確定してる未来の過去であるかも
そんでもって現在だと思ってるこの今も
実は既に確定してる未来の過去であるかも
24: 2021/01/12(火) 02:34:21.984
あと場合分けが出来てなくね?
25: 2021/01/12(火) 02:34:42.757
過去って存在しないの?
26: 2021/01/12(火) 02:36:11.189
もしかしてそういう話じゃない?
文脈的に共通の現在は存在しないって話か
ドヤ顔かましてしまってはずかし
文脈的に共通の現在は存在しないって話か
ドヤ顔かましてしまってはずかし
27: 2021/01/12(火) 02:36:14.064
時間ってのは物体の移動を示した仮定での概念の事だからそんな物は端から無いんだ
31: 2021/01/12(火) 02:42:25.282
>>27,28
これもあんまり納得がいかないな
じゃあ変化するという物は単独で存在が保証されてるということ?
時間の存在は否定するけど物体の変化の存在は受け入れるってのはなんか釈然としない
それやっちゃうと物体の変化は否定するけど時間の存在は受け入れるでも良さそうだけど
これもあんまり納得がいかないな
じゃあ変化するという物は単独で存在が保証されてるということ?
時間の存在は否定するけど物体の変化の存在は受け入れるってのはなんか釈然としない
それやっちゃうと物体の変化は否定するけど時間の存在は受け入れるでも良さそうだけど
28: 2021/01/12(火) 02:39:03.352
マゾレスすると物質の状態変化が存在するだけで時間や過去未来現在というのは人間から見た主観的な感想に過ぎない
30: 2021/01/12(火) 02:41:41.775
過去未来現在の区分ができないから存在しないのか
32: 2021/01/12(火) 02:46:41.669
正直存在するってのがどういうことなのか全くわからない
35: 2021/01/12(火) 02:48:31.738
空間や原子や波などと時間は同列ではない
あくまでもそれらに着目したというか抽出した概念に過ぎないんじゃね?
例えばりんごが3つあったら「3つ」という数字を数える概念が抽出されるよね?それと同列なんだよ時間も多分
りんごが腐ってきたこの変化を時間というがいねんとして抽出してる
あくまでもそれらに着目したというか抽出した概念に過ぎないんじゃね?
例えばりんごが3つあったら「3つ」という数字を数える概念が抽出されるよね?それと同列なんだよ時間も多分
りんごが腐ってきたこの変化を時間というがいねんとして抽出してる
36: 2021/01/12(火) 02:49:17.634
観測できないと存在しないの?
なんか不思議だな
なんか不思議だな
37: 2021/01/12(火) 02:50:53.747
時間は存在しなくてただ物体の変化があるだけってのがあるなら物体の変化は無くて時間があるだけってのもあってよさそう
38: 2021/01/12(火) 02:50:55.900
観測されないものは存在すると「我々が」確定できないってだけだな
何らかの手段で観測しうるから
我々認識主体はその対象を存在であると呼称しうる
何らかの手段で観測しうるから
我々認識主体はその対象を存在であると呼称しうる
39: 2021/01/12(火) 02:52:27.003
存在しないというか、存在はしてるけど、無いとかあるとか言える物ではなくねって話
ただ俺がひとつ疑問なのは仮に物理的に全く変化のない世界、宇宙があったとしてお前ら、なんとなくその世界にも時間って概念が存在してそうじゃない?
なんなんだろうこれ
ただ俺がひとつ疑問なのは仮に物理的に全く変化のない世界、宇宙があったとしてお前ら、なんとなくその世界にも時間って概念が存在してそうじゃない?
なんなんだろうこれ
41: 2021/01/12(火) 02:56:22.330
>>39
物理的に全く変化のない世界なら時間は存在しなそうに感じる
時間は人間の主観的なものってことがなんかわかってきた
物理的に全く変化のない世界なら時間は存在しなそうに感じる
時間は人間の主観的なものってことがなんかわかってきた
42: 2021/01/12(火) 02:57:38.261
そうなんだよ!だから時間やっぱり人間や(時間的感覚のある)動物から見た主観的な概念ということが今の思考実験で証明できるってわけ
43: 2021/01/12(火) 03:01:56.695
人間の作り出した概念として現在は存在するが、現実世界に現在が存在するかはあくまで分からないってことか
44: 2021/01/12(火) 03:04:26.620
現在が存在するかは現在の定義次第じゃないの
言葉遊びにしか思えん
言葉遊びにしか思えん
46: 2021/01/12(火) 03:08:25.328
1個の石を見た時
そこにあるのは石であって「一個」という概念は客観的に存在はしない
あくまでそれを「一個」と数える主体があってこそその概念は存在する
時間も「現在」というのは認識主体が自己思考の推移あるいは対象の変化から
自己の時間感覚中よりある瞬間を切り取った特定範囲をそう呼んでいるだけであって
客観的に存在しているわけではない
そこにあるのは石であって「一個」という概念は客観的に存在はしない
あくまでそれを「一個」と数える主体があってこそその概念は存在する
時間も「現在」というのは認識主体が自己思考の推移あるいは対象の変化から
自己の時間感覚中よりある瞬間を切り取った特定範囲をそう呼んでいるだけであって
客観的に存在しているわけではない
48: 2021/01/12(火) 03:16:50.288
>>46
俺の主張の完全上位版でワロタ
俺の主張の完全上位版でワロタ
47: 2021/01/12(火) 03:10:14.744
ナーガールジュナみたいだな
49: 2021/01/12(火) 03:31:02.395
ナーガルジュナやろ
50: 2021/01/12(火) 03:34:51.062
写真は過去じゃないのか?
今と未来がないのは解るが
写真に写ってるものは過去でしょ
今と未来がないのは解るが
写真に写ってるものは過去でしょ
51: 2021/01/12(火) 03:44:44.822
>>50
過去に起こった化学変化の像が現在に残っているというだけで
「写真の中に客観的な過去時間なるものが存在する」というわけではないのでは…
認識上はその像が過去の産物であると認識するけど
まあすべての存在は過去の原因によって生まれていて
変化したり変化せずに継続したりしたものを現在に認識してるだけなわけだが
過去に起こった化学変化の像が現在に残っているというだけで
「写真の中に客観的な過去時間なるものが存在する」というわけではないのでは…
認識上はその像が過去の産物であると認識するけど
まあすべての存在は過去の原因によって生まれていて
変化したり変化せずに継続したりしたものを現在に認識してるだけなわけだが
52: 2021/01/12(火) 03:58:27.507
時間軸を未来に固定して待ってたら現在になるんじゃね
53: 2021/01/12(火) 04:12:29.577
つまり過去は存在してたって事だよな?
54: 2021/01/12(火) 04:15:07.653
過去は存在するだろ
55: 2021/01/12(火) 04:15:33.993
5分前仮説とか言い出すと…
56: 2021/01/12(火) 04:20:38.149
>>55
5分前も過去だろ
5分前も過去だろ
57: 2021/01/12(火) 04:23:38.607
>>1
その理屈だと例えば座標を固定した時点で現在がどれくらいの時間ズレてるかから逆算すれば現在は作れる
例えばお前が「現在」を固定した時点で1秒ズレるから現在は存在しないといえば
1秒後を現在と固定すればぴったり現在になるから現在は存在する
その理屈だと例えば座標を固定した時点で現在がどれくらいの時間ズレてるかから逆算すれば現在は作れる
例えばお前が「現在」を固定した時点で1秒ズレるから現在は存在しないといえば
1秒後を現在と固定すればぴったり現在になるから現在は存在する
40: 2021/01/12(火) 02:55:00.286
それはその世界そのものではなく観測者の存在を想定してるからだと思うよ
1001:ぶる速がお届けします 2020/6/26(金) 16:58:42.59 ID:burusoku
引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1610385443/
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