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1: 2021/04/07(水) 01:10:51.106 ID:gFoQTFG30
顔性別家庭環境出自諸々
努力も必要だが9割運ゲーだよな
論破できる?

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2: 2021/04/07(水) 01:12:19.354 ID:mpZQhLypM
まず運が9割で努力が1割という根拠は?

3: 2021/04/07(水) 01:13:22.307 ID:Ud143i3R0
>>2
俺の感想

4: 2021/04/07(水) 01:13:51.962 ID:gFoQTFG30
>>2
数字はざっくりなんだがほぼ運ゲーって事が伝えたかった

5: 2021/04/07(水) 01:14:10.020 ID:OlU1lV+Sa
自由意志は存在するのかどうかにかかってくる
存在しないなら運10割

13: 2021/04/07(水) 01:17:41.802 ID:gFoQTFG30
>>5
存在すると仮定しよう

6: 2021/04/07(水) 01:14:41.540 ID:vpMFmUsm0
努力も運じゃね?

16: 2021/04/07(水) 01:18:41.738 ID:gFoQTFG30
>>6
環境次第で努力がどこまで実るかも変わると思ってる

7: 2021/04/07(水) 01:14:42.655 ID:mpZQhLypM
運ゲーの定義は?

14: 2021/04/07(水) 01:17:52.685 ID:Ud143i3R0
>>7
コントロールがほぼ効かないって意味

18: 2021/04/07(水) 01:19:05.055 ID:mpZQhLypM
>>14
いま5chに書き込んでるのは
自分でコントロールしてる行動ではないの?

23: 2021/04/07(水) 01:21:40.448 ID:Ud143i3R0
>>18
運命的な力が働いてる
この世ではこの時間にここに一定数人が集まるように出来ている

33: 2021/04/07(水) 01:26:25.579 ID:mpZQhLypM
>>23
そうだな
それがこの世の法則だもんな

37: 2021/04/07(水) 01:28:30.312 ID:gFoQTFG30
>>33
そうそう
初めから決まってるんだから運じゃん
努力は自分で選び取る行動のみ

40: 2021/04/07(水) 01:30:58.040 ID:mpZQhLypM
>>37
初めから決まってるから運じゃん、というのはどういう意味?
生まれてくる家庭や身体が自分でコントロールできないのはただの事実だと思うけど

43: 2021/04/07(水) 01:32:44.983 ID:gFoQTFG30
>>40
運じゃ無かったら何なの?
運と努力の二元論で合ってると思うんだが

45: 2021/04/07(水) 01:33:55.913 ID:mpZQhLypM
>>43
えーと、生まれてくる家庭や身体が自分でコントロールできないと俺も思ってるけど
それの何が運ゲーなの?
そもそも運ゲーの定義は?

52: 2021/04/07(水) 01:37:25.511 ID:gFoQTFG30
>>45
定義は自分で選び取れないもの
つまり初めから決まっている、勝手に選ばされているものが運ゲー
運じゃ無かったら何なのか気になる

57: 2021/04/07(水) 01:40:53.211 ID:mpZQhLypM
>>52
えーと、生まれてくる家庭や身体で人生が全て決まると思ってる、という理解でいい?

60: 2021/04/07(水) 01:44:22.668 ID:gFoQTFG30
>>57
ほぼ決まる
というか自分の理想に近付く努力さえ許されない状態も存在している事実に目を向けるべき
努力は必要だよ
例えばボディービルダーを目指せるのは健康な奴だけだろ?
生まれつき筋ジスとかだと土台が崩壊してる
じゃあ筋ジスになるのは努力次第?違うよねって話
筋ジスはあくまで例えな

61: 2021/04/07(水) 01:46:25.056 ID:43YH8o+q0
>>60
逆に考えれば健康なら
ボディビルダーを目指せる

63: 2021/04/07(水) 01:47:33.735 ID:gFoQTFG30
>>61
健康じゃないと目指せない
健康体に生まれるかどうかは運次第

65: 2021/04/07(水) 01:51:15.361 ID:mpZQhLypM
>>60
生まれつき身体に障害があって自分の理想に
近付く努力さえ許されない状態にある人がいたとして
それで人生がほぼ決まるというのはどういう意味?

69: 2021/04/07(水) 01:55:21.706 ID:gFoQTFG30
>>65
人生の目的を定義する必要があるけど、ここでは自分の理想を叶えることを目的にしよう
さっきの例えもそうだけど理想を追いかけられる状況は9割運
何故なら生まれつき縛られている条件がほとんどだから(家庭環境やら出自やら持病やら)

詳しくは書けないけどそうだね
可能な限り努力し尽くしてきたけども

77: 2021/04/07(水) 02:03:19.442 ID:mpZQhLypM
>>69
自分の理想を叶えることができないと人生は決まりなの?
それはなぜ?

それと、そういうことを言ってると
「自分は努力してきたけど生まれた環境のせいで理想を叶えられない」って
言いたいだけじゃないの?という感想を持つ人もいると思うんだけど
それにはどういう反論をする?

79: 2021/04/07(水) 02:06:41.643 ID:gFoQTFG30
>>77
仮定を否定されると元も子も無いんだが...
毒親です五体不満足です話せません動けません一生ベッドの上です意思疎通も出来ません、ってなると人生決まったようなもんじゃん

そう思ってもらって大いに結構なんだが、そこ反論する必要ないよね
おれはスレタイについて論じてるだけだから

8: 2021/04/07(水) 01:15:09.362 ID:HlXHElKOr
だったら議論にならないね

9: 2021/04/07(水) 01:15:31.791 ID:yQoIH6RP0
まず運の定義がわかんねえ
努力して成功しても「運が良かったから成功したんだ」って言われるならもう議論の予知すらねえ

10: 2021/04/07(水) 01:15:52.551 ID:CgXYXXP40
努力するもしないも俺の気が向いたらだから努力も運でいい

11: 2021/04/07(水) 01:16:01.756 ID:gFoQTFG30
まず家庭が円満かどうかで大分変わる
んで後は持病とか
発達やら筋ジストロフィーやらの病気になると更に変わる
あと顔
何だかんだで美男美女は有利

12: 2021/04/07(水) 01:16:58.623 ID:Y5qma+Xu0
そう言えることもあるかもしれん
でも、そういう考え方では生きてたくない
それだとしっかりした人間になれないと思う

15: 2021/04/07(水) 01:18:18.258 ID:K+WsHZwP0
運10割だぞ
はい論破

21: 2021/04/07(水) 01:21:12.694 ID:gFoQTFG30
>>15
努力も必要じゃね?
目的が何かによるが、例えばブサメンでも結婚は出来るし

24: 2021/04/07(水) 01:22:24.730 ID:K+WsHZwP0
>>21
努力できるか人間に生まれるかどうか、その努力が実を結ぶかは運次第だぞ

26: 2021/04/07(水) 01:22:48.574 ID:K+WsHZwP0
>>24
努力できる人間、ね

28: 2021/04/07(水) 01:23:39.325 ID:gFoQTFG30
>>24
だからほぼ運なんだって
努力ゼロだと無理ゲーって事

31: 2021/04/07(水) 01:25:58.989 ID:K+WsHZwP0
>>28
ちょっとその反論はよくわからんが、運10割なのは揺るぎなく正しい

34: 2021/04/07(水) 01:26:55.458 ID:gFoQTFG30
>>31
努力は必要無いってこと?

17: 2021/04/07(水) 01:18:48.753 ID:0i2dpbWh0
運てのは波みたいなもんなんだよ
それに乗る努力は必要

20: 2021/04/07(水) 01:20:08.952 ID:qJPPv7dv0
何を人生の目標とするかに拠るから何とも言えんな

22: 2021/04/07(水) 01:21:28.130 ID:zVcvwIzo0
そうかもな
だから無能はとっとと殺処分か奴隷でいいと思う
変な希望を与えなくていい

25: 2021/04/07(水) 01:22:43.230 ID:gFoQTFG30
>>22
それは言い過ぎだが現実見せるのは大事だと思うわ

27: 2021/04/07(水) 01:23:24.054 ID:0y24QBo3d
>>1
顔性別家庭環境出自諸々が人生にどういう風に影響するの?

29: 2021/04/07(水) 01:25:56.844 ID:gFoQTFG30
>>27
学習性無力感ってあるじゃん?
本人にやる気があっても失敗しかないと努力すら出来なくなる
例えば毒親家庭でやること成すこと全否定+学校でも理不尽なイジメ、とかだと努力すら出来なくなるよねっていう
そこを打開するのは運と努力なんだがほぼ運だと思う

38: 2021/04/07(水) 01:28:30.839 ID:0y24QBo3d
>>29
詭弁だろ?極端な例外
それともお前の言ってることは普遍的に誰しもが陥るな問題か?
どんな環境に生まれても本人の努力で成功した例はあるし
定義次第。お前の言う人生が結婚までか生きてるだけでかオリンピックか

39: 2021/04/07(水) 01:29:55.720 ID:gFoQTFG30
>>38
極端な例外を排除していい理由は?
その例外として生まれた人間も努力次第なのか?

30: 2021/04/07(水) 01:25:56.939 ID:Ud143i3R0
鶏が空を飛ぶのは9割無理ゲーだと言ってるだけだ
残りの1割は1mの柵を越えるだけの羽ばたきなら努力次第で可能ってことだ

32: 2021/04/07(水) 01:26:18.757 ID:0y24QBo3d
お前の判断は一つ残らず全て見当外れだから
言ってることもやってることも
自己肯定の為に棍棒振り回すな

35: 2021/04/07(水) 01:27:37.737 ID:gFoQTFG30
>>32
その根拠は?

42: 2021/04/07(水) 01:31:27.297 ID:gFoQTFG30
>>36
たしかに日本に生まれたのは幸運だよな
治安良いし飯美味いし比較的マイノリティへの理解あるし
だがそれすらも運じゃね?

46: 2021/04/07(水) 01:34:08.021 ID:43YH8o+q0
>>42
そう、ただ土壌ある日本に生まれても困窮〜富裕までの差がでる
ここからは努力がものをいう

55: 2021/04/07(水) 01:40:20.408 ID:gFoQTFG30
>>46
同意

41: 2021/04/07(水) 01:31:04.380 ID:LcQYedrD0
同意だから論破できない

44: 2021/04/07(水) 01:33:26.759 ID:sKcG6uC60
結局のところある選択をするに至った経緯はそれまでに形成された人格やその時の状況だが、ではその人格が形成されたのはなぜかを考えると、環境や遺伝子となる
こんな感じでざっくり因果関係を辿っていくと10割運であることになると思うんじゃが
むしろ因果関係を辿って考えていった場合に運以外の要素が介入するタイミングなんかあるのか?

47: 2021/04/07(水) 01:34:48.788 ID:FkotQQ4G0
そんで、君らは運良いの?悪いの?

48: 2021/04/07(水) 01:35:22.093 ID:LcQYedrD0
>>47
平均は普通だけど分散がエグい

53: 2021/04/07(水) 01:37:59.558 ID:gFoQTFG30
>>47
うーん...

62: 2021/04/07(水) 01:46:30.792 ID:cnTK0n+b0
>>53
自分の運に自信ないのかよ
そんなやつが「人生は運で決まる」とか言って説得力あんの?

64: 2021/04/07(水) 01:49:06.156 ID:gFoQTFG30
>>62
尚更説得力上がると思うが
逆に「努力は必ず報われる!」とか言ってる奴はifを考えられないから弱い

66: 2021/04/07(水) 01:52:46.267 ID:cnTK0n+b0
>>64
そうじゃなくて、今まで運で生きてきたようなのが「人生はやっぱ運だよ」っていうんなら聞く耳持つけどさ
運が無いやつがそれを言っても、それ僻みとどう違うの?ってなるやん?

72: 2021/04/07(水) 01:57:01.580 ID:gFoQTFG30
>>66
運があるやつの「人生は運だよ」と運がないやつの「人生は運だよ」はイコールだよ
プラスかマイナスかの違いだけ
電気の交流みたいなもん

49: 2021/04/07(水) 01:35:59.426 ID:gFoQTFG30
努力出来る環境なのかどうかも運次第って考えると、たしかに運10割なのかもな
でも長いスパンで考えるとどこかのタイミングで努力は必要だと思うんだよなー

50: 2021/04/07(水) 01:36:08.457 ID:6kzmttEqC
100人の会社に入社したら合併3回して万人規模の正社員になった

51: 2021/04/07(水) 01:36:09.363 ID:43YH8o+q0
悪いな
営業なのに耳が聞こえないという地獄w

54: 2021/04/07(水) 01:39:02.804 ID:sKcG6uC60
なんせ根本にあたる生まれた直後の行動が父親と母親の遺伝子に決められた通りであることが判明しているからな…
運要素を元に別の運要素を付加し続けた反応として出来上がったものは単なる運であり反応の結果でしかないからな
真面目に運以外の要素があるのであればどのタイミングで運以外の要素が介入するのか割と興味深い

56: 2021/04/07(水) 01:40:41.832 ID:43YH8o+q0
運で生き続けられる人間は少ない

59: 2021/04/07(水) 01:42:10.746 ID:Ud143i3R0
サプリ使えば努力次第で1cmは伸ばせるのかもな

67: 2021/04/07(水) 01:52:52.373 ID:QmCOGL6x0
環境6割、努力3割、運1割

73: 2021/04/07(水) 01:57:56.458 ID:gFoQTFG30
>>67
すまん環境は運に内包させてる

68: 2021/04/07(水) 01:55:12.059 ID:k/hFIqzqr
運と努力ってのがまず曖昧だな
運命論と自由意志といったほうがまだ正確

70: 2021/04/07(水) 01:55:39.568 ID:WkhgNWq/0
IQって意味ではほとんど差はないが

どの道教育レベルは親の教育意識で決まるので、将来金を稼ぐ能力は運で決まると言っても良い
親の教育意識が高すぎてもどうせ道半ばで潰れてしまうのでNGと考えると、ちょうどいい勉学を強制される程度の親を引く確率はかなり低いだろう

75: 2021/04/07(水) 02:00:19.466 ID:YLiGQAnda
何も考えず生かされるだけの人生でいいなら運10割だよ

76: 2021/04/07(水) 02:01:12.134 ID:gFoQTFG30
ただこの議論で「親が全て悪い!」って言い切ると話変わってくるんだよね
確かに武井壮みたいな家庭環境に問題あるやつでも人生謳歌してるやつは一定数いる
ただそこに持病等の変数が加わったら?
その変数は運次第だからほぼ運ゲーだと思うってのがおれの意見

36: 2021/04/07(水) 01:28:00.894 ID:43YH8o+q0
運が5割かな
でも今日本に生まれた時点で大当たりの部類




1001:ぶる速がお届けします 2020/6/26(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1617725451/