3

1: 2021/04/18(日) 14:45:53.065 ID:zsGMXbV10
時代は変わるんだから変化してけよ

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2: 2021/04/18(日) 14:47:09.733 ID:Qj0YQAc/d
結果が変わらないならどうでもいいよ

3: 2021/04/18(日) 14:48:40.722 ID:zsGMXbV10
>>2
効率が変わるなら?

4: 2021/04/18(日) 14:49:12.252 ID:qoBNtdYf0
お前が代替案出してから言えよ
どうせ文句だけで何も考えてない

6: 2021/04/18(日) 14:53:11.840 ID:zsGMXbV10
>>4
代案出しても変わる事恐れるんだよなぁ

8: 2021/04/18(日) 14:56:35.690 ID:qoBNtdYf0
>>6
理に適った方法で改善出来るなら取り込むのが普通じゃね

5: 2021/04/18(日) 14:52:01.104 ID:fb7UFhzS0
過去のやり方を知ってこそ改善の道が見つかるんだろうが

6: 2021/04/18(日) 14:53:11.840 ID:zsGMXbV10
>>5
過去しか見てないぞ老害わ

7: 2021/04/18(日) 14:54:57.197 ID:zsGMXbV10
変化に対応出来ない奴は生き残れないぞ

9: 2021/04/18(日) 14:56:40.699 ID:aCCORjAZ0
長い年月を掛けて磨き上げられた完璧な手法なんだよ

13: 2021/04/18(日) 14:58:14.506 ID:zsGMXbV10
>>9
完璧なんてない

10: 2021/04/18(日) 14:56:43.049 ID:gl1wa96f0
よくスマホで録音してるのを
録音じゃなくて手帳とペンでメモをとれよ!って怒られるのは
メモを取ると頭に理解して入るってことらしいけど

13: 2021/04/18(日) 14:58:14.506 ID:zsGMXbV10
>>10
証拠もねぇのにそんな事言うのは愚かだよな

12: 2021/04/18(日) 14:57:36.042 ID:vgLk+SFD0
その主張の根底にあるのが「やりたくない」なのがバレてる限りは何言っても無駄

15: 2021/04/18(日) 15:00:01.206 ID:zsGMXbV10
>>12
効率が悪いって言うてるんやけどねw

16: 2021/04/18(日) 15:00:27.764 ID:aCCORjAZ0
実際にメモをとるとかノートに書くとかした方が記憶に残ると実験で確かめられてるよ
だから未だに授業でノートにとるんだよ

20: 2021/04/18(日) 15:19:18.627 ID:zsGMXbV10
>>16
じゃあ授業聞く意味ないじゃん

21: 2021/04/18(日) 15:21:17.905 ID:aCCORjAZ0
>>20
お前は授業で何をノートにとってると思ってるんだ?

23: 2021/04/18(日) 15:25:38.400 ID:zsGMXbV10
>>21
CDでいいじゃん

24: 2021/04/18(日) 15:27:58.403 ID:aCCORjAZ0
>>23
板書とかもあるけど
お前さん授業って受けたことあるの?

25: 2021/04/18(日) 15:30:28.853 ID:zsGMXbV10
>>24
あるよ
論点ズレて来てるけど
紙とペンでメモ取る必要無いよねってのが俺の言いたいことね

28: 2021/04/18(日) 15:51:08.017 ID:aCCORjAZ0
>>25
覚えられるなら好きにすりゃ良いと思うが
教える側はお前がそんなことできるとか知らないし信頼も無いんだからメモ位取れって言うよ
ミスられて怒られるのは教えた側でもあるんだから

29: 2021/04/18(日) 15:57:08.745 ID:zsGMXbV10
>>28
録音してますが?って言われたら?

31: 2021/04/18(日) 15:58:56.182 ID:oH4FSpa9M
>>29
録音撮影は社外秘情報が漏れる可能性を高めるから禁止だ!新人!

33: 2021/04/18(日) 16:06:01.867 ID:aCCORjAZ0
>>29
だから
その録音したのを聞き直して勉強し直しているとかやってるなんて信頼性がないんだよ
まして付き合いも短い新人にそんな信頼ある分けねーだろ

録音した、再度聞き直して要点文書にまとめて提出するので確認お願いします
とかまで言ってくれたら別にその場でメモとかとらんでも文句言われないと思うが
録音しましただけ言われてもなぁ

35: 2021/04/18(日) 16:10:58.728 ID:zsGMXbV10
>>33
紙とペンで書くことにどれだけの信用度があるの?

38: 2021/04/18(日) 16:15:01.809 ID:aCCORjAZ0
録音したのも聞き直すだけじゃ無く
聞き直してノートに写すとかした方が記憶に残るぞ

39: 2021/04/18(日) 16:16:50.507 ID:zsGMXbV10
>>38
いやそうじゃなくて
録音しました。よりメモしてる方が信頼おける理由わ?

41: 2021/04/18(日) 16:20:12.909 ID:aCCORjAZ0
>>39
記憶に残る行為を目の前でやっているか
目の前でやっていないかの差だろ

42: 2021/04/18(日) 16:24:23.610 ID:zsGMXbV10
>>41
じゃあそれ君の都合じゃんw

44: 2021/04/18(日) 16:28:11.702 ID:aCCORjAZ0
>>42
そんなもんだよ
要は信頼されてない、できるわけないからなんだよ 新人なんだから

メモとらないで完璧にこなせることをコツコツ示して信頼を得られれば何もいわれなくなる
それを得られるまでは言われるよ
失敗して責められるのは新人個人だけじゃないんだから

45: 2021/04/18(日) 16:38:15.378 ID:zsGMXbV10
>>44
古い考え方だねぇ

46: 2021/04/18(日) 16:44:19.009 ID:aCCORjAZ0
>>45
そうかなぁ?
逆にお前さんが教える立場で新人が録音だけしてそれで信頼できるか?

メモさえとればイイとはもちろん言わないが録音だけ、写メだけとか教える側としては怖すぎないか?
失敗しても大したことない作業ならいいけどさ
命に関わる作業とか数千万の機械とか損害が出かねないやつとか会って大した時間経ってないヤツに
そこまで信頼置けないよ 普通は

47: 2021/04/18(日) 17:10:49.227 ID:zsGMXbV10
>>46
紙で書けば信頼出来るの?

会って大した時間経たない奴に大役任せるかどうかの話は一切してないけどw

50: 2021/04/18(日) 17:18:59.817 ID:aCCORjAZ0
>>47
何度も書いてるとおり信頼性の差でしかない
録音するだけより目の前でメモとってる方がマシってだけ

駄目なヤツは何してもダメだから

あとはダメなりにやろうとしているかどうかの人間性だな
同じ失敗と言う結果でも楽をしてるように見えたらより批判に晒されるわな
それが録音だけとかの手段ってこと

結果の伴わない見えない努力なんて第三者にしたらやってないのと変わらんからな
演技でもメモとってた方が社会生活を続ける上で楽できるぞ

53: 2021/04/18(日) 17:22:08.255 ID:zsGMXbV10
>>50
演技でもメモとってた方が社会生活を続ける上で楽できるぞ
↑これが古い考えで俺が嫌な奴
メモの取り方なんて自由で良い

上長のグラスが空いてたらビール注げそしたら上手く行くぞ
って言ってるようなもん

そんなのは昔の話な

54: 2021/04/18(日) 17:23:13.899 ID:aCCORjAZ0
>>53
メモの取り方は自由でイイよ
そもそもの問題はそれ自体をしないことだろ

56: 2021/04/18(日) 17:24:57.656 ID:zsGMXbV10
>>54
世の中にそれが悪とする風潮あるのがダメだと思う

59: 2021/04/18(日) 17:31:09.727 ID:aCCORjAZ0
>>56
実害があるからだろ

この辺はキラキラネームの問題と似てると思う
キラキラネームのヤツ雇ってダメだったら名前からして駄目そうなのに雇ったヤツが悪いって批判晒される
だから基本的にキラキラネームは積極的に雇わない
メモしないヤツも同様 それでミスったらメモとらんヤツに仕事させるなって怒られる

こうした方がメモをとるより効率的です、とかちゃんとデータでも持って説得できないなら
言ってるだけとしか思われないし、上司もそれに冒険しようとは普通は思わない

61: 2021/04/18(日) 17:37:23.731 ID:zsGMXbV10
>>59
紙のメモだけだったら「お前の教え方が悪かったんじゃない」と言われても証拠出せないけど
録音だったらそれを証明出来るじゃん

紙のが優秀である証明してくれ

17: 2021/04/18(日) 15:00:46.883 ID:zt9odkCm0
自分で会社つくってやれよ

20: 2021/04/18(日) 15:19:18.627 ID:zsGMXbV10
>>17
そんなリスク負う必要ない

18: 2021/04/18(日) 15:01:06.975 ID:zsGMXbV10
機械を信じない老害なんなんだよ
人の手の方が正確てw

19: 2021/04/18(日) 15:06:34.713 ID:G3yJ/Y7tM
前はこうしてたけどやりたい方法あれば相談して
それはダメ前にこういう事あったから
それもダメ前にこういう事あったから
なんで勝手にやったの?

22: 2021/04/18(日) 15:23:19.650 ID:Suf3gLKG0
あのさあ!分かんねえことあったら自分から聞こうよ!!ねえ!!ガキじゃねえんだからさ!!

23: 2021/04/18(日) 15:25:38.400 ID:zsGMXbV10
>>22
よく見るそれ

26: 2021/04/18(日) 15:35:22.129 ID:zsGMXbV10
絶対全部メモ出来ないんだから音声取ってからメモでいいじゃん
後々の言った言わない問題を解決する上でも良いし

27: 2021/04/18(日) 15:47:41.645 ID:zsGMXbV10
効率を考えてくれ

30: 2021/04/18(日) 15:57:48.259 ID:zsGMXbV10
録音否定派は自分に後ろめたい所があるからダメって言うんだろうな

34: 2021/04/18(日) 16:09:41.386 ID:hVEnmDJw0
録音したの再生するんなら、メモしたの見たほうが効率いいわ

36: 2021/04/18(日) 16:11:41.080 ID:zsGMXbV10
>>34
場合によるな

37: 2021/04/18(日) 16:13:43.785 ID:zsGMXbV10
そら13時に会議とかをメモすんなら
紙とペンで良いけどさw

40: 2021/04/18(日) 16:17:39.055 ID:zsGMXbV10
喧嘩売ってる訳じゃなくて
録音よりもメモのが確実って思う理由を聞きたいだけな

43: 2021/04/18(日) 16:27:30.121 ID:zsGMXbV10
目の前の行動でしか信頼おけないのは上司として失格だな

48: 2021/04/18(日) 17:13:40.720 ID:zsGMXbV10
信頼出来るかどうかの話どうでも良くて
変化を受け入れろって話をしたいんだが

49: 2021/04/18(日) 17:17:48.870 ID:zsGMXbV10
メモは紙とペンじゃなくて
録音でも良いじゃんその方が2度と聞きも阻止出来る
場合によっては紙とペンのが効率良いから柔軟に対応すりゃいいのに

何故かメモは紙とペンじゃなきゃダメだという老害がいる

紙とペンじゃなきゃ信頼置けないという理由が分からない

まぁ今回はメモの話は一例であって
新人は電話対応しなきゃいけないっていうのも意味が分からない

51: 2021/04/18(日) 17:19:00.240 ID:zsGMXbV10
操作方法なら尚更動画撮った方が信頼おける

52: 2021/04/18(日) 17:21:42.904 ID:aCCORjAZ0
つーか、うちんとこはマニュアル作って渡してそれに好きに書き込んでもらうけどな

55: 2021/04/18(日) 17:24:08.813 ID:zsGMXbV10
>>52
マニュアルに書き込むなら話は別だけどな

57: 2021/04/18(日) 17:28:03.896 ID:zsGMXbV10
どうしても紙とペンじゃなきゃいけない理由があるなら分かる
紙とペンより録音機が先に発明されてたら絶対に逆になってた

老害は自分が昔こうやってたんだから
お前もこうやるんだ!って言うのが古い考え

58: 2021/04/18(日) 17:30:45.476 ID:zsGMXbV10
今の時代石油ストーブで部屋をあっためる所より電気ストーブとかエアコン使うだろ?それはその方が効率良いから

老害は今まで石油ストーブ使ってたんだから石油ストーブ使えって言うてるようなもん

60: 2021/04/18(日) 17:35:27.904 ID:aCCORjAZ0
そもそも石油ストーブとエアコンの例は比喩として合ってないよ
メモと録音だろ?
紙とペンじゃなくてiPadに打ち込むとかなら分るけどさ
ただ録音するのと手を動かすのじゃ記憶に残るのに差があるよって言ってるんだから

64: 2021/04/18(日) 17:42:59.890 ID:zsGMXbV10
>>60
時代の変化に合わせろって意味で例として言ってるんだけどね
メモって記憶じゃなくて記録に残すものじゃない?記録に残すって意味なら録音のが上

66: 2021/04/18(日) 17:46:58.540 ID:aCCORjAZ0
>>64
記録に残すなら引継書とかちゃんとした文書にするよ
メモをとるのはあくまで本人のためでしかない
だからちゃんとできるならメモとろうがどうしようが好きにすりゃイイ

ただ教えている方としてはそんな信頼性無いんだから態度で示せと思うだけ
失敗してコッチのせいにされてもたまらんからな

67: 2021/04/18(日) 17:48:58.318 ID:zsGMXbV10
>>66
失敗した時にちゃんと教えたって証拠になるじゃん

68: 2021/04/18(日) 17:51:40.665 ID:aCCORjAZ0
>>67
?教える方が録音しろってのか?

69: 2021/04/18(日) 17:58:22.394 ID:zsGMXbV10
>>68
いや?録音した奴の録音聞く
言った言わない問題の解決が出来る

72: 2021/04/18(日) 18:07:33.605 ID:aCCORjAZ0
>>69
そんなの録音して無いとこで言ったとか言われたら意味ないでしょ
言っていないを示す為だったら実作業時間全て録音するとかでもしないと証拠として意味はないよ
そしてそれはまず不可能だろうし
そんな8時間近い録音記録をちゃんと聞き返して勉強しているかと言われても
そっちの方が信憑性はないわな

62: 2021/04/18(日) 17:42:33.155 ID:qn77L+vX0
録音実際されたらウザイだろうな
後で再生された時にわかりやすいように
いい感じに説明しろってプレッシャーかけられてる
みたいで
こことかこうとかあっちとかそういうワード全部NGになるし




1001:ぶる速がお届けします 2020/6/26(金) 16:58:42.59 ID:burusoku