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7: 21/05/23(日)23:57:09 ID:LnWZ
日本は開戦後戦艦やめて空母しか造ってない
アメリカは戦艦も空母も造った
アメリカは戦艦も空母も造った
8: 21/05/23(日)23:57:51 ID:W5NY
>>7
嘘つくな
嘘つくな
13: 21/05/24(月)00:05:03 ID:7Wnr
>>8
アメリカは開戦後アイオワ級戦艦起工してるけど日本は戦艦起工してないぞ
アメリカは開戦後アイオワ級戦艦起工してるけど日本は戦艦起工してないぞ
15: 21/05/24(月)00:06:05 ID:OjPD
>>13
なおそれ以上にガシガシ空母作って商船も徴用してバンバン護衛空母にした模様
なおそれ以上にガシガシ空母作って商船も徴用してバンバン護衛空母にした模様
9: 21/05/23(日)23:58:14 ID:dGyu
アメリカ「戦艦と空母と艦載機と巡洋艦と駆逐艦とそれからそれから・・・」
日本「空母は数隻できたけど乗せる艦載機もパイロットもいない・・・」
単に物量の差やろ
日本「空母は数隻できたけど乗せる艦載機もパイロットもいない・・・」
単に物量の差やろ
12: 21/05/24(月)00:02:34 ID:Fhak
>>9
日本「アメリカにパイロットの人数では勝てんやろなぁ…ベテラン頼みになるのは避けられんか」
「せや!ベテランなら敵の弾もよけれるやろし戦闘機の防御は無視でええやろ!ついでに機体剛性もクソやけど技術でカバーや!」
日本「アメリカにパイロットの人数では勝てんやろなぁ…ベテラン頼みになるのは避けられんか」
「せや!ベテランなら敵の弾もよけれるやろし戦闘機の防御は無視でええやろ!ついでに機体剛性もクソやけど技術でカバーや!」
19: 21/05/24(月)00:09:54 ID:OjPD
>>12
日本海軍上層部「ミッドウェーに大敗したせいでまともなパイロット枯渇したわ。」
ラバウル航空隊「ついにラバウルにも本格的に攻めてくるそうです!!パイロット増員してください!!」
上層部「まぁ焦るなってwあと半年は大丈夫やろ。飛行機と爆弾だけ先に送るからのんびり配備しといて」
なお
日本海軍上層部「ミッドウェーに大敗したせいでまともなパイロット枯渇したわ。」
ラバウル航空隊「ついにラバウルにも本格的に攻めてくるそうです!!パイロット増員してください!!」
上層部「まぁ焦るなってwあと半年は大丈夫やろ。飛行機と爆弾だけ先に送るからのんびり配備しといて」
なお
21: 21/05/24(月)00:11:51 ID:7Wnr
>>19
半年後に攻めてくるという根拠が俺たちが用意できてないからだもんな
半年後に攻めてくるという根拠が俺たちが用意できてないからだもんな
23: 21/05/24(月)00:16:32 ID:OjPD
>>21
日本海軍「アカンラバウルまーまーやられとる…仕方ないサイパンに送る予定だった戦力も注ぎ込んで食い止めるわ。ラバウルやられなきゃフィリピンサイパンには来れんやろ!」
アメリカ「あーラバウル飽きたからもーサイパン直接殴ればよくねぇ?」
日本海軍「アカンラバウルまーまーやられとる…仕方ないサイパンに送る予定だった戦力も注ぎ込んで食い止めるわ。ラバウルやられなきゃフィリピンサイパンには来れんやろ!」
アメリカ「あーラバウル飽きたからもーサイパン直接殴ればよくねぇ?」
10: 21/05/23(日)23:59:26 ID:oLAi
これから先モビルスーツ作るのが遅れて負けを重ねるんやろなぁ…
11: 21/05/24(月)00:02:04 ID:gsw5
日本「お前ら家の鉄製品寄越せ」←この時点で負け確定やろ
14: 21/05/24(月)00:05:15 ID:iOMD
竹槍こそが至高の装備品よ
16: 21/05/24(月)00:06:56 ID:FMz0
真珠湾攻撃が空母機動艦隊の運用なんですが
17: 21/05/24(月)00:07:01 ID:UTcB
そもそも航空攻撃で戦艦さえも沈むって最初に真珠湾でやったの日本さんやろ
20: 21/05/24(月)00:11:50 ID:Fhak
>>17
真珠湾の浅瀬に魚雷攻撃は無理が当時の世界の常識
なお日本海軍がそれを技術で打ち破る奇跡
真珠湾の浅瀬に魚雷攻撃は無理が当時の世界の常識
なお日本海軍がそれを技術で打ち破る奇跡
18: 21/05/24(月)00:08:41 ID:iOMD
真面目に議論しようとしてる奴とふざけてる奴とが交じりあっとるわ
22: 21/05/24(月)00:13:26 ID:drCi
週1駆逐艦
月1空母
この物量に勝てるわけなかった
月1空母
この物量に勝てるわけなかった
25: 21/05/24(月)00:19:11 ID:OjPD
>>22
それよく言われるけど週一で作ってたのは商船改造のなんちゃって空母
特攻隊1発で真っ二つになるし潜水艦に見つかったらほぼ勝てん雑魚船や
それよく言われるけど週一で作ってたのは商船改造のなんちゃって空母
特攻隊1発で真っ二つになるし潜水艦に見つかったらほぼ勝てん雑魚船や
27: 21/05/24(月)00:25:11 ID:Fhak
>>25
そもそもミッドウェーの敗戦分析もろくにしないでガダルカナルやらソロモンやらで戦ったのがクソもクソ
南雲はミッドウェー負けた時点で機動部隊クビでええやろ
そもそもミッドウェーの敗戦分析もろくにしないでガダルカナルやらソロモンやらで戦ったのがクソもクソ
南雲はミッドウェー負けた時点で機動部隊クビでええやろ
30: 21/05/24(月)00:26:32 ID:TAP9
>>27
南雲「一番首になりたかったのワイやで」
ミッドウェー開始時点でガチで自暴自棄状態で特攻してもおかしくない精神状態やったらしいしの
南雲「一番首になりたかったのワイやで」
ミッドウェー開始時点でガチで自暴自棄状態で特攻してもおかしくない精神状態やったらしいしの
31: 21/05/24(月)00:26:59 ID:Fhak
>>30
マ?
マ?
36: 21/05/24(月)00:29:20 ID:TAP9
>>31
マジ
南雲は元々軍令部側の人間なんだけど現地部隊の司令官でもあったんで、軍令部と山本の板挟みでいろいろ精神がやばくなってる
板挟みだけならまだしも、山本の司令部と軍令部で戦略目標が違うわ補給がボロボロだわで、ミッドウェーでは限界に達してたとのこと
マジ
南雲は元々軍令部側の人間なんだけど現地部隊の司令官でもあったんで、軍令部と山本の板挟みでいろいろ精神がやばくなってる
板挟みだけならまだしも、山本の司令部と軍令部で戦略目標が違うわ補給がボロボロだわで、ミッドウェーでは限界に達してたとのこと
43: 21/05/24(月)00:33:32 ID:OjPD
>>36
真珠湾で空母叩けなかった責任とかも感じてたんかな
真珠湾で空母叩けなかった責任とかも感じてたんかな
47: 21/05/24(月)00:37:10 ID:TAP9
>>43
いや、そんなことよりも最初から山本が軍令部に喧嘩腰だったうえにど素人だったから、迷走の負担が全部南雲に押しかかってた
ただでさえ、不慣れな航空艦隊を「お前、小沢より扱いやすそうだから頼むわ」とか軍令部から押し付けられて、山本と軍令部からあーだこーだ言われて、挙句の果てに実務にまで影響出てるからの
いや、そんなことよりも最初から山本が軍令部に喧嘩腰だったうえにど素人だったから、迷走の負担が全部南雲に押しかかってた
ただでさえ、不慣れな航空艦隊を「お前、小沢より扱いやすそうだから頼むわ」とか軍令部から押し付けられて、山本と軍令部からあーだこーだ言われて、挙句の果てに実務にまで影響出てるからの
50: 21/05/24(月)00:39:43 ID:Fhak
>>47
そんな苦しい状況やったんか南雲
ミッドウェーの大戦犯みたいな風潮もあるけど色々あったんやな
そんな苦しい状況やったんか南雲
ミッドウェーの大戦犯みたいな風潮もあるけど色々あったんやな
35: 21/05/24(月)00:29:16 ID:xnlc
>>30
というかミッドウェー時点では日本の計算道理だしミッドウェーは普通は日本が勝つくらい戦力差あったのになんで開始前に自暴自棄になっとんねんw
というかミッドウェー時点では日本の計算道理だしミッドウェーは普通は日本が勝つくらい戦力差あったのになんで開始前に自暴自棄になっとんねんw
37: 21/05/24(月)00:30:02 ID:TAP9
>>35
大体、山本五十六と渡辺が悪い
大体、山本五十六と渡辺が悪い
34: 21/05/24(月)00:28:02 ID:xnlc
>>27
ミッドウェーの敗戦分析云々っていうけどそもそもインド方面で英艦隊とやったときミッドウェーの敗因になった航空機の艦上待機やらかして危機迎えてたんだよなぁ、そこから反省すべき
ミッドウェーの敗戦分析云々っていうけどそもそもインド方面で英艦隊とやったときミッドウェーの敗因になった航空機の艦上待機やらかして危機迎えてたんだよなぁ、そこから反省すべき
42: 21/05/24(月)00:32:27 ID:OjPD
>>34
それもあるかもな
大体空母の重要性に気づいてたんならミッドウェーでも爆弾転換なんかしないで素直に雷撃準備しとくべきよな
アッツキスカに陽動部隊送ってたとはいえミッドウェーがノーガードで攻めれるなんて保障無いんやし
真珠湾ではパイロット失いたくないからって予定してた夜襲は中止したのにミッドウェーでは終始ガンガンいこうぜ状態やもんな
それもあるかもな
大体空母の重要性に気づいてたんならミッドウェーでも爆弾転換なんかしないで素直に雷撃準備しとくべきよな
アッツキスカに陽動部隊送ってたとはいえミッドウェーがノーガードで攻めれるなんて保障無いんやし
真珠湾ではパイロット失いたくないからって予定してた夜襲は中止したのにミッドウェーでは終始ガンガンいこうぜ状態やもんな
49: 21/05/24(月)00:39:41 ID:TAP9
>>42
それについては雷装準備だから大丈夫ってわけにもいかんかったらしいよ
というのも、すでにミッドウェーの二次爆撃の要請来た時にはミッドウェーから爆撃機が来襲してて
それについては雷装準備だから大丈夫ってわけにもいかんかったらしいよ
というのも、すでにミッドウェーの二次爆撃の要請来た時にはミッドウェーから爆撃機が来襲してて
57: 21/05/24(月)00:42:38 ID:Fhak
>>42
アッツキスカ陽動作戦とかいうWW2日本海軍のなんだったのか大賞
おとりにすらなれなかった上にほぼ無傷のゼロ戦を取られた模様
アッツキスカ陽動作戦とかいうWW2日本海軍のなんだったのか大賞
おとりにすらなれなかった上にほぼ無傷のゼロ戦を取られた模様
58: 21/05/24(月)00:42:53 ID:xnlc
>>57
所詮結果論だからな
所詮結果論だからな
59: 21/05/24(月)00:43:32 ID:TAP9
>>57
黒島作戦参謀「ワイ、それ以外の奇想天外な作戦が建てられんかったわ(てへぺろ)」
黒島作戦参謀「ワイ、それ以外の奇想天外な作戦が建てられんかったわ(てへぺろ)」
66: 21/05/24(月)00:48:45 ID:Fhak
>>59
アッツキスカ→気候が厳しく軍事行動には不向き、取られた所で本土に影響しない。アラスカがワンチャンやられるかもやがその可能性も低い
ミッドウェー→取られたら本土まで日本軍来る
どっちに守り置くかは明白なんだよなぁ
これで
アッツキスカ→気候が厳しく軍事行動には不向き、取られた所で本土に影響しない。アラスカがワンチャンやられるかもやがその可能性も低い
ミッドウェー→取られたら本土まで日本軍来る
どっちに守り置くかは明白なんだよなぁ
これで
28: 21/05/24(月)00:25:26 ID:LkYX
先に空母の有効性気づいて戦艦製造やめたのは日本定期
逆にアメリカは戦後まで戦艦作ってる
逆にアメリカは戦後まで戦艦作ってる
29: 21/05/24(月)00:26:15 ID:xnlc
>>28
アメリカも別に空母の強さには気が付いてたけど両方作れる国力があるから両方作ってただけ定期
アメリカも別に空母の強さには気が付いてたけど両方作れる国力があるから両方作ってただけ定期
32: 21/05/24(月)00:27:36 ID:Rlqv
日本って軍縮で戦艦作れんから割と早い段階で空母に目を付けてたんやないんか?
33: 21/05/24(月)00:28:00 ID:LkYX
南雲は水雷屋やからな
38: 21/05/24(月)00:30:16 ID:35wK
>>33
それでもハルゼーに
「悪魔の如き強さの南雲艦隊」と言わせた名将や
それでもハルゼーに
「悪魔の如き強さの南雲艦隊」と言わせた名将や
40: 21/05/24(月)00:30:41 ID:xnlc
>>38
南雲が名将というよりただただ艦隊が強かっただけやろ
南雲が名将というよりただただ艦隊が強かっただけやろ
39: 21/05/24(月)00:30:37 ID:NlnW
南雲っち中尉時代にアメリカのハワイ見てハワイに軍港を作ってずるい言うてたの可愛い
41: 21/05/24(月)00:31:39 ID:xnlc
山本もなぁ空母に目を付けたのは明らかに時代の転換点作ったけど相手が同じことしてきたときに防ぐ方法考えてないのがなぁ、ハンニバルとスピキオみたい
44: 21/05/24(月)00:34:55 ID:LkYX
最近は真珠湾攻撃不要論が主流なんやろ?
あれでアメリカの対日感情に火をつけたのが不味かったから
元の対米作戦案の通りに島嶼の要塞化して戦線広げずに持久戦して日本近海で艦隊決戦してれば良かった
太平洋は広すぎるわ
あれでアメリカの対日感情に火をつけたのが不味かったから
元の対米作戦案の通りに島嶼の要塞化して戦線広げずに持久戦して日本近海で艦隊決戦してれば良かった
太平洋は広すぎるわ
46: 21/05/24(月)00:37:04 ID:xnlc
>>44
戦争始めるなら対日感情とかどうせ火が付くんだから別にええやろ、無用の長物とはいえ戦艦もまだまだ使い道ある時代だし損害軽微でやれるならやるに越したことはない
戦争始めるなら対日感情とかどうせ火が付くんだから別にええやろ、無用の長物とはいえ戦艦もまだまだ使い道ある時代だし損害軽微でやれるならやるに越したことはない
52: 21/05/24(月)00:40:41 ID:LkYX
>>46
真珠湾って大戦果に見えて完全損失は戦艦アリゾナだけやぞ
他は全部引き上げて再投入してる
一時的に太平洋艦隊が機能停止したのは事実やが結果的には完全に失敗した作戦や
真珠湾って大戦果に見えて完全損失は戦艦アリゾナだけやぞ
他は全部引き上げて再投入してる
一時的に太平洋艦隊が機能停止したのは事実やが結果的には完全に失敗した作戦や
54: 21/05/24(月)00:41:32 ID:xnlc
>>52
戦艦アリゾナ沈めるのに日本の損害は?アリゾナ以外が引き上げられるまでのアメリカの軍事的な損害は?
戦艦アリゾナ沈めるのに日本の損害は?アリゾナ以外が引き上げられるまでのアメリカの軍事的な損害は?
55: 21/05/24(月)00:41:37 ID:TAP9
>>52
オクラホマ「せ、せやな・・・・・」
オクラホマ「せ、せやな・・・・・」
61: 21/05/24(月)00:44:00 ID:Fhak
>>52
それが日本海軍の当初目的とちゃうの
当時の海軍の体力じゃ数年無力化が限界やろ
再起不能にするのが理想やったんやろけど
それが日本海軍の当初目的とちゃうの
当時の海軍の体力じゃ数年無力化が限界やろ
再起不能にするのが理想やったんやろけど
45: 21/05/24(月)00:36:49 ID:buRp
戦艦大和の建造費を零戦に回しておけば…
48: 21/05/24(月)00:37:17 ID:xnlc
>>45
そんなに作って誰が乗んねん
そんなに作って誰が乗んねん
1001:ぶる速がお届けします 2020/6/26(金) 16:58:42.59 ID:burusoku
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1621781705/
26
がしました