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2: 2021/06/19(土) 11:10:55.810 ID:z3G8zQnF0
年金制度はまあ同意するけど皆保険なくしたらアメリカみたいになりそうでやだなあ
3: 2021/06/19(土) 11:15:00.792 ID:E0F211tap
>>2
現状医療費より皆保険で支払った合計額の方がよっぽど高いぞ
少子化だから当たり前だけど
現状医療費より皆保険で支払った合計額の方がよっぽど高いぞ
少子化だから当たり前だけど
6: 2021/06/19(土) 11:20:11.214 ID:jBcCOCyx0
>>3
でも保険料として納めておかないとみんな使い果たしちゃって
いざって時に医療費爆弾で悲惨なメにあうんだよなあ
貧乏人ほど
でも保険料として納めておかないとみんな使い果たしちゃって
いざって時に医療費爆弾で悲惨なメにあうんだよなあ
貧乏人ほど
7: 2021/06/19(土) 11:23:01.262 ID:hW3bhavIp
>>6
低所得者へのメディケア制度実装すればいいでしょ
資産家が高額医療を1割負担で受けまくってる現状は明らかに異常
低所得者へのメディケア制度実装すればいいでしょ
資産家が高額医療を1割負担で受けまくってる現状は明らかに異常
8: 2021/06/19(土) 11:25:20.251 ID:jBcCOCyx0
>>7
じゃあ「どうにか」じゃなくて最初から「こうしましょう」と書けよ
じゃあ「どうにか」じゃなくて最初から「こうしましょう」と書けよ
10: 2021/06/19(土) 11:28:03.419 ID:N0pm+ugup
>>8
いや俺の意見が全てじゃないし
お前らの意見も聞きたいからな
当然俺は考えてる
いや俺の意見が全てじゃないし
お前らの意見も聞きたいからな
当然俺は考えてる
4: 2021/06/19(土) 11:18:18.479 ID:nMzfydzep
そもそもどんどん少子化になっていって高齢者の割合が増えていくんだから破綻するに決まってんじゃん
発案者はそんなことも考えられなかったんだろうか
発案者はそんなことも考えられなかったんだろうか
33: 2021/06/19(土) 12:00:52.381 ID:VR9ucaZM0
>>4
当時としては考えられなかっただろうね
人口はどんどん増えてたし
当時としては考えられなかっただろうね
人口はどんどん増えてたし
9: 2021/06/19(土) 11:27:24.305 ID:N0pm+ugup
皆保険や年金がなくなればまず労働者の手取りが大幅に増える
消費も増えて経済も活性化する
当然税収も増えるからその税収で低所得者や高齢者支援をすればいい
消費も増えて経済も活性化する
当然税収も増えるからその税収で低所得者や高齢者支援をすればいい
11: 2021/06/19(土) 11:30:24.852 ID:zn7AtUyv0
>>9
増えない
今より保険料を多く払いながら現役世代がたくさん死ぬ
アメリカはそういう状態
増えない
今より保険料を多く払いながら現役世代がたくさん死ぬ
アメリカはそういう状態
13: 2021/06/19(土) 11:33:42.927 ID:N2LeGhQSp
>>11
増えないって手取りが?
事業主負担分と個人負担分が全部給料になるんだから手取り増えるの当然じゃん
あと移民大国のアメリカと比べるのがおかしい
そりゃホームレスや失業者多いの当たり前でしょ
オーストラリアやカナダやヨーロッパみなよ
増えないって手取りが?
事業主負担分と個人負担分が全部給料になるんだから手取り増えるの当然じゃん
あと移民大国のアメリカと比べるのがおかしい
そりゃホームレスや失業者多いの当たり前でしょ
オーストラリアやカナダやヨーロッパみなよ
17: 2021/06/19(土) 11:38:15.008 ID:zn7AtUyv0
>>13
アメリカも事業主負担あるし個人負担もある
GDP比で2倍もの保健医療費を支払っているのがアメリカ人
公的保険が高くて質の悪い民間保険に置き換わるだけ
アメリカも事業主負担あるし個人負担もある
GDP比で2倍もの保健医療費を支払っているのがアメリカ人
公的保険が高くて質の悪い民間保険に置き換わるだけ
18: 2021/06/19(土) 11:40:38.506 ID:N2LeGhQSp
>>17
アメリカなんかと比べても意味ないよ
保険適用とかの前にそもそもの医療費が高いんだから
アメリカなんかと比べても意味ないよ
保険適用とかの前にそもそもの医療費が高いんだから
19: 2021/06/19(土) 11:44:40.907 ID:zn7AtUyv0
>>18
その医療費が高いという状況が保険のせい
医療保険はこの症状のさいこの治療をカバーします
その際に支払える給付はこれくらいです
こうやって保険医療費が決まってくる
その医療費が高いという状況が保険のせい
医療保険はこの症状のさいこの治療をカバーします
その際に支払える給付はこれくらいです
こうやって保険医療費が決まってくる
21: 2021/06/19(土) 11:51:14.603 ID:pihmSdKXp
>>19
いや保険適用前の医療費がまず日本より高いよね?
いや保険適用前の医療費がまず日本より高いよね?
24: 2021/06/19(土) 11:54:41.939 ID:M4yYgxmb0
>>21
話がズレてるぞ
「大企業」は入院や手術なんかしないだろ
だいたい医療費を全額負担させたとしてもたいした額にならんだろ
金持ちを妬んでるだけ
話がズレてるぞ
「大企業」は入院や手術なんかしないだろ
だいたい医療費を全額負担させたとしてもたいした額にならんだろ
金持ちを妬んでるだけ
26: 2021/06/19(土) 11:55:49.722 ID:6DIsQAT5p
>>24
高額医療を受けまくってる現状にあることわかる?
妬んでるとかじゃなくシステム面に欠陥があるって指摘してるわけ
レッテル張りはやめよう議論にならない
高額医療を受けまくってる現状にあることわかる?
妬んでるとかじゃなくシステム面に欠陥があるって指摘してるわけ
レッテル張りはやめよう議論にならない
32: 2021/06/19(土) 12:00:02.972 ID:M4yYgxmb0
>>26
その指摘してるポイントがおかしいって言ってんの
1000万円納めた奴に10万円返すことの何が問題だよ
100万円納めた奴に30万円返す方がキツいだろ
その指摘してるポイントがおかしいって言ってんの
1000万円納めた奴に10万円返すことの何が問題だよ
100万円納めた奴に30万円返す方がキツいだろ
41: 2021/06/19(土) 12:04:41.781 ID:6DIsQAT5p
>>32
そりゃ所得の再分配が行われなきゃ社会は機能しないんだから当然じゃん
高所得者の所得税4割はおかしいとかいう感じ?
金持ちが金を蓄えても経済は良くならない
格差も広がるだけ
それを阻止するために累進課税があるわけ
そりゃ所得の再分配が行われなきゃ社会は機能しないんだから当然じゃん
高所得者の所得税4割はおかしいとかいう感じ?
金持ちが金を蓄えても経済は良くならない
格差も広がるだけ
それを阻止するために累進課税があるわけ
43: 2021/06/19(土) 12:07:18.649 ID:M4yYgxmb0
>>41
だから既に金持ちからは多く吸い上げて少なく返す仕組みじゃん
それを返すのはゼロじゃなきゃおかしいって言ってるだけじゃん
人間の心理とか一切無視してるよね
だから既に金持ちからは多く吸い上げて少なく返す仕組みじゃん
それを返すのはゼロじゃなきゃおかしいって言ってるだけじゃん
人間の心理とか一切無視してるよね
44: 2021/06/19(土) 12:12:27.550 ID:qhOMOEqDp
>>43
まず税金で納める額より既得権益の恩恵を受けている
その上でなにを優遇しろっていうんだ?
資産家優遇してもなにもいいことないからな
まず税金で納める額より既得権益の恩恵を受けている
その上でなにを優遇しろっていうんだ?
資産家優遇してもなにもいいことないからな
45: 2021/06/19(土) 12:17:59.723 ID:zn7AtUyv0
>>44
だから病院と保険会社・制度はおよそ一体のものなんだよ
適用されないならされないで医療費自体も際限なく上がる
だから病院と保険会社・制度はおよそ一体のものなんだよ
適用されないならされないで医療費自体も際限なく上がる
46: 2021/06/19(土) 12:21:37.910 ID:cUb7uCqap
>>45
保険適用がなければ際限なく上がるっていうのは何か根拠あるわけ?
医療費が高すぎる病院より安い病院に人は集まるでしょ?
保険適用がなければ際限なく上がるっていうのは何か根拠あるわけ?
医療費が高すぎる病院より安い病院に人は集まるでしょ?
47: 2021/06/19(土) 12:26:49.088 ID:zn7AtUyv0
>>46
病気とか治療法って際限なくあるけどそれを全部把握して
どの保険が優秀で適正価格かなんて一般人は知りようがないから
競争がまったく働かない
保険会社は際限なく医療費・利益率を引き上げることが可能になり
より高い保険料を払う若者が
まともな医療を受けられず大勢死ぬということが起こる
だから私利から離れた公的保険が価格や治療内容を設定している
病気とか治療法って際限なくあるけどそれを全部把握して
どの保険が優秀で適正価格かなんて一般人は知りようがないから
競争がまったく働かない
保険会社は際限なく医療費・利益率を引き上げることが可能になり
より高い保険料を払う若者が
まともな医療を受けられず大勢死ぬということが起こる
だから私利から離れた公的保険が価格や治療内容を設定している
49: 2021/06/19(土) 12:36:54.057 ID:FJG405cZd
>>47
今の世の中だとまともに競争原理が働くぞ
そもそもちゃんと市場原理が働かないってのは政府が無能って言ってるのと同じなんだけどなんでそんな無能な政府を信用して公的な保険とか年金を信仰してんの?
今の世の中だとまともに競争原理が働くぞ
そもそもちゃんと市場原理が働かないってのは政府が無能って言ってるのと同じなんだけどなんでそんな無能な政府を信用して公的な保険とか年金を信仰してんの?
51: 2021/06/19(土) 12:43:19.077 ID:zn7AtUyv0
>>49
いまアメリカ人は日本人の2倍の保健医療費を支払っている
自由に任せていては市場原理が働かないから
人間が全知全能でなければ市場原理はうまく働かない
だから政府が規制をかけたり価格を決めている
市場原理を働かせるには政府の力がむしろ際限なく必要になる
次点の策として公的保険は非常に魅力的かつ機能している
いまアメリカ人は日本人の2倍の保健医療費を支払っている
自由に任せていては市場原理が働かないから
人間が全知全能でなければ市場原理はうまく働かない
だから政府が規制をかけたり価格を決めている
市場原理を働かせるには政府の力がむしろ際限なく必要になる
次点の策として公的保険は非常に魅力的かつ機能している
12: 2021/06/19(土) 11:33:28.109 ID:ilv62IHI0
保険は公的制度を縮小して民間に任せるべきだな
ヤニカスとアル中とデブは高い保険料払うか無保険で勝手に死ぬか
ヤニカスとアル中とデブは高い保険料払うか無保険で勝手に死ぬか
16: 2021/06/19(土) 11:37:49.438 ID:N2LeGhQSp
>>12
資産や所得に応じたメディケア制度でいいよね
金が有り余ってる資産家高齢者が1割負担で医療受けられるとかいうふざけた状況変えるべき
資産や所得に応じたメディケア制度でいいよね
金が有り余ってる資産家高齢者が1割負担で医療受けられるとかいうふざけた状況変えるべき
20: 2021/06/19(土) 11:46:27.769 ID:M4yYgxmb0
>>16
年収で上限変わるしその資産家って毎月山ほど税金払ってるじゃん
金だけ払ってサービス受けられませんって方がふざけてない?
年収で上限変わるしその資産家って毎月山ほど税金払ってるじゃん
金だけ払ってサービス受けられませんって方がふざけてない?
21: 2021/06/19(土) 11:51:14.603 ID:pihmSdKXp
>>20
全然ふざけてないよ
大企業なんかは法人税クソ安いし金融所得税も20%しかない
それこそ日本の既得権益でその支払ってる税金の何倍も恩恵受けてるんだから
ちなみに現役世代並の所得がある高齢者は医療費3割負担
全然ふざけてないよ
大企業なんかは法人税クソ安いし金融所得税も20%しかない
それこそ日本の既得権益でその支払ってる税金の何倍も恩恵受けてるんだから
ちなみに現役世代並の所得がある高齢者は医療費3割負担
14: 2021/06/19(土) 11:34:04.956 ID:IhTnggwNd
資産家の税金百倍にしよう
金持ちがいくら困ろうが知らん死ね
金持ちがいくら困ろうが知らん死ね
15: 2021/06/19(土) 11:35:32.832 ID:M4yYgxmb0
皆保険と年金無かったら貧困層が死んじゃうじゃん
22: 2021/06/19(土) 11:51:52.505 ID:zn7AtUyv0
保険に入らないという選択肢は実質的にはないからな
現役世代が何故か保険に入らず
どんちゃん騒ぎしてくれると思ってるみたいだけど
もし公的保険を無くすとなると
アメリカのように今以上に高い保険医療費を支払いながら
現役世代が大勢死ぬということになりかねない
現役世代が何故か保険に入らず
どんちゃん騒ぎしてくれると思ってるみたいだけど
もし公的保険を無くすとなると
アメリカのように今以上に高い保険医療費を支払いながら
現役世代が大勢死ぬということになりかねない
23: 2021/06/19(土) 11:53:40.775 ID:pihmSdKXp
>>22
日本の場合少子化だから保険料だけじゃ足りずさらに税金で埋め合わせしてるだけだぞ
日本の場合少子化だから保険料だけじゃ足りずさらに税金で埋め合わせしてるだけだぞ
29: 2021/06/19(土) 11:57:40.529 ID:zn7AtUyv0
>>23
税金からの埋め合わせ含めても
日本の保険医療費はアメリカの半分で済んでいる
公的保険を無くすということは
今以上に保険医療費を支払い今以上に現役世代が死ぬということ
税金からの埋め合わせ含めても
日本の保険医療費はアメリカの半分で済んでいる
公的保険を無くすということは
今以上に保険医療費を支払い今以上に現役世代が死ぬということ
34: 2021/06/19(土) 12:00:54.812 ID:6DIsQAT5p
>>29
だからそもそも高いじゃんアメリカの医療費って
保険適用なしで比べてもアメリカの方が日本より高額でしょ
GDP比2倍っていうけど元々の医療費が3倍以上違うじゃん
初診料だけで3万円とかする
日本で考えたら3割負担でも1万円だぞ
だからそもそも高いじゃんアメリカの医療費って
保険適用なしで比べてもアメリカの方が日本より高額でしょ
GDP比2倍っていうけど元々の医療費が3倍以上違うじゃん
初診料だけで3万円とかする
日本で考えたら3割負担でも1万円だぞ
42: 2021/06/19(土) 12:06:42.333 ID:zn7AtUyv0
>>34
だからそれは公的保険が未整備で
民間保険会社が実質的に医療費を設定して際限なく吊り上げ可能だから
安価な治療費は公的保険がもたらしてるの
だからそれは公的保険が未整備で
民間保険会社が実質的に医療費を設定して際限なく吊り上げ可能だから
安価な治療費は公的保険がもたらしてるの
44: 2021/06/19(土) 12:12:27.550 ID:qhOMOEqDp
>>42
まず医療費設定してんのは病院側でしょ
保険適用されていない医療費の話してるんだが
まず医療費設定してんのは病院側でしょ
保険適用されていない医療費の話してるんだが
27: 2021/06/19(土) 11:55:51.448 ID:4vHuPUqg0
保険は維持でいいわ
病院なんぞ年に1度も行かないけれど
病院なんぞ年に1度も行かないけれど
28: 2021/06/19(土) 11:56:34.830 ID:OnmWGTH80
保険も国民年金部分も国庫から支払いがあるから有利
特に医療保険がないと破産原因の6割が医療費というアメリカのようなわけのわからない状態になる
無保険で車に乗るようなもの
特に医療保険がないと破産原因の6割が医療費というアメリカのようなわけのわからない状態になる
無保険で車に乗るようなもの
35: 2021/06/19(土) 12:02:01.767 ID:6DIsQAT5p
>>28
だからメディケアと民間保険でいいよね
皆保険にする意味はない
だからメディケアと民間保険でいいよね
皆保険にする意味はない
31: 2021/06/19(土) 11:59:53.989 ID:OnmWGTH80
医療保険を受け取る額より払う額が大きいから不利と言ってるやつは
自動車保険は払う額が受け取る額より大きいから入らないと言ってるのと同じヤべえヤツだろ
自動車保険は払う額が受け取る額より大きいから入らないと言ってるのと同じヤべえヤツだろ
36: 2021/06/19(土) 12:02:01.811 ID:YZbQORab0
金持ちが年金や健康保険廃止したがるのはまあわかるけど、何故か底辺のくせに廃止しろって騒いでる奴らいるよな
38: 2021/06/19(土) 12:03:15.894 ID:aPsTNgGKa
実際健康保険とか払っても若いうちは病院にかかるようなことほとんどないから実費で払ったほうが安そうだけど、いざ大病したときに野垂れ死にそう
48: 2021/06/19(土) 12:28:54.778 ID:FJG405cZd
民間で同等程度の補償が出来る保険出せるのなら皆保険は無くてもいいし年金も同様なんだよ
1001:ぶる速がお届けします 2020/6/26(金) 16:58:42.59 ID:burusoku
引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1624068088/
26
がしました