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115: 21/10/05(火)08:57:22 ID:o7Is
>>1
同じな分けねーだろと…
同じな分けねーだろと…
2: 21/10/05(火)08:11:13 ID:n1z4
結果が大事だが、結果が悪かった時のバックアップとして相手を納得させる道具の一つとしてはプロセスは大事ぞ
10: 21/10/05(火)08:16:17 ID:WisX
>>2
せやな
そういうのは大事やね
せやな
そういうのは大事やね
3: 21/10/05(火)08:11:52 ID:AqsZ
やばくないんよ
過程も大事
過程も大事
15: 21/10/05(火)08:17:50 ID:WisX
>>3
そらそうよ
過程も大事や
ただ何より結果の方が大事
そらそうよ
過程も大事や
ただ何より結果の方が大事
21: 21/10/05(火)08:19:41 ID:AqsZ
>>15
結果を出してんのは大前提やったからまさか結果出てないとはな
結果出てないってことは過程がまず間違ってるってことや
結果を出してんのは大前提やったからまさか結果出てないとはな
結果出てないってことは過程がまず間違ってるってことや
4: 21/10/05(火)08:13:11 ID:plaj
ルール違反をして結果を出してもええんか?
26: 21/10/05(火)08:20:32 ID:WisX
>>4
それはあかんよ
それはあかんよ
5: 21/10/05(火)08:13:26 ID:WisX
大事なのはわかるで?
でも結果として出てない時点で他人は評価しないやん
でも結果として出てない時点で他人は評価しないやん
6: 21/10/05(火)08:14:28 ID:XSnG
結果出せなかったらそこで終わり、評価されずにゲームオーバーや
どんな手段を使ってでも結果さえ出せば評価される
ワイの会社やとこれが当たり前やったな
どんな手段を使ってでも結果さえ出せば評価される
ワイの会社やとこれが当たり前やったな
29: 21/10/05(火)08:21:20 ID:WisX
>>6
DIOみたいな奴ばっかり働いてそう
DIOみたいな奴ばっかり働いてそう
7: 21/10/05(火)08:15:55 ID:WisX
結果を求めた上で逆算してどうすればいいかか考えて行動するべきやん
こういう過程を結果と同じくらい大事に考えてる奴はほとんどがとりあえず努力してるだけやねん
最悪出来なくても頑張ったからと自分を納得させてるだけや
こういう過程を結果と同じくらい大事に考えてる奴はほとんどがとりあえず努力してるだけやねん
最悪出来なくても頑張ったからと自分を納得させてるだけや
8: 21/10/05(火)08:16:15 ID:n1z4
まぁ、職種にもよるんやないか?
研究職とかなら、過程めっちゃ大事やろ
研究職とかなら、過程めっちゃ大事やろ
30: 21/10/05(火)08:22:14 ID:WisX
>>8
研究職はワンチャン狙いやから…
研究職はワンチャン狙いやから…
9: 21/10/05(火)08:16:15 ID:Flox
過程を評価されない環境ってレベル低くない?オンジェイマーならもっと「上」を目指すべきだよね?
11: 21/10/05(火)08:16:19 ID:AqsZ
結果は出さないかんなぁ…
12: 21/10/05(火)08:16:54 ID:UgiG
で?お前らいつ始業時間なん?
13: 21/10/05(火)08:17:13 ID:n1z4
>>12
いつ仕事してもいいんでな…
いつ仕事してもいいんでな…
34: 21/10/05(火)08:23:10 ID:WisX
>>12
午前休貰ったから…
午前休貰ったから…
14: 21/10/05(火)08:17:33 ID:zEuB
結果を出してる奴が言うならまだしも出してない奴がこれ言ってると殴りたくなるわ
18: 21/10/05(火)08:19:01 ID:n1z4
>>14
説得力がありゃええけどな
結果が一番相手を納得させられるからなぁ
説得力がありゃええけどな
結果が一番相手を納得させられるからなぁ
28: 21/10/05(火)08:20:56 ID:zEuB
>>18
まあ説得力はケースバイケースやけど
優秀で努力家で結果も出してるけどプロジェクトとか初で失敗したならまあええわ
ヒラで何の成果も出してないのに自分は頑張った感出して認めてもらおうってスタンスはクソ
まあ説得力はケースバイケースやけど
優秀で努力家で結果も出してるけどプロジェクトとか初で失敗したならまあええわ
ヒラで何の成果も出してないのに自分は頑張った感出して認めてもらおうってスタンスはクソ
39: 21/10/05(火)08:23:49 ID:WisX
>>14
ほんこれ
ほんこれ
16: 21/10/05(火)08:18:21 ID:6Stf
歯車やったら結果だけ求めてたらええんちゃう
17: 21/10/05(火)08:18:33 ID:pyZW
結果が全てやが
上司がそうじゃないと思いこんでるバカだったときは
それに対するエクスキューズになって便利なこともある
上司がそうじゃないと思いこんでるバカだったときは
それに対するエクスキューズになって便利なこともある
19: 21/10/05(火)08:19:14 ID:yCY5
再現性のない結果とか信頼されないぞ
20: 21/10/05(火)08:19:25 ID:5uN9
結果と実績だけ見たら自己正当化や成果の横取りが得意なヤツが出世し続ける年功序列の老害天国になるやん
32: 21/10/05(火)08:22:40 ID:pyZW
>>20
現実はまさにそれなんやから
自分も正当化や横取りして老害の側に回るべきや
現実はまさにそれなんやから
自分も正当化や横取りして老害の側に回るべきや
35: 21/10/05(火)08:23:10 ID:n1z4
>>32
解ってるなら若い子守ったれよ…
解ってるなら若い子守ったれよ…
41: 21/10/05(火)08:24:18 ID:pyZW
>>35
なんのために仕事してんねん
自分の給料のためやろ
若い子守るか老害の側に回るかどっちが得かわからんか
なんのために仕事してんねん
自分の給料のためやろ
若い子守るか老害の側に回るかどっちが得かわからんか
49: 21/10/05(火)08:25:45 ID:n1z4
>>41
目先のことだけ見てもしゃーないやろ
長期的にその子が上司やクライアントになる可能性もあるんやで?
目先のことだけ見てもしゃーないやろ
長期的にその子が上司やクライアントになる可能性もあるんやで?
53: 21/10/05(火)08:27:00 ID:pyZW
>>49
クッソ低い可能性よりも目先の利益よ
クッソ低い可能性よりも目先の利益よ
36: 21/10/05(火)08:23:28 ID:zEuB
>>32
これ
それで最後に改革しようとか考えるならそれでええよな
これ
それで最後に改革しようとか考えるならそれでええよな
40: 21/10/05(火)08:24:10 ID:5uN9
>>32
合成の誤謬やん
長期的には自分にとっても同僚にとっても会社にとっても社会にとっても損やで
合成の誤謬やん
長期的には自分にとっても同僚にとっても会社にとっても社会にとっても損やで
45: 21/10/05(火)08:24:54 ID:pyZW
>>40
同僚会社社会はどうでもええわ
自分にとっては長期的にも得ならそうすべきってだけ
同僚会社社会はどうでもええわ
自分にとっては長期的にも得ならそうすべきってだけ
51: 21/10/05(火)08:25:56 ID:5uN9
>>45
沈み行く会社で出世しても相対的には沈んでるんやで
沈み行く会社で出世しても相対的には沈んでるんやで
23: 21/10/05(火)08:20:07 ID:8O3w
結果が伴わない過程に意味はないというだけのことやぞ
どっちが大事か、って議論こそ無駄や
どっちが大事か、って議論こそ無駄や
24: 21/10/05(火)08:20:16 ID:WisX
任せた資料作成がグダグダやったんや
コピーしたらA4入り切らんし項目分けしてないから内容よくわからんし
そこで叱ったら頑張ったんですと結果ばかり求めないでください過程も見てくださいと
これワイ相手だから通用するんであって他所様は通用せんから…と伝えても一点張りや
もう疲れる
コピーしたらA4入り切らんし項目分けしてないから内容よくわからんし
そこで叱ったら頑張ったんですと結果ばかり求めないでください過程も見てくださいと
これワイ相手だから通用するんであって他所様は通用せんから…と伝えても一点張りや
もう疲れる
38: 21/10/05(火)08:23:40 ID:8O3w
>>24
それ、結果と過程どっち大事とか以前に
ただ単純に後輩くんの社会人力とイッチ先輩の指導力が
どっちも不足してるってだけの話題やん
それ、結果と過程どっち大事とか以前に
ただ単純に後輩くんの社会人力とイッチ先輩の指導力が
どっちも不足してるってだけの話題やん
42: 21/10/05(火)08:24:23 ID:n1z4
>>24
テンプレくらい渡したれや…
テンプレくらい渡したれや…
60: 21/10/05(火)08:31:04 ID:WisX
>>42
渡してるよ…
同期はもう同じくらい働けてるのにこいつは口だけ一人前やなん
渡してるよ…
同期はもう同じくらい働けてるのにこいつは口だけ一人前やなん
63: 21/10/05(火)08:31:57 ID:n1z4
>>60
入社半年くらいか?
まぁ、ゆっくり見てやれ…指導しきらんなら、他に回すのもありなんちゃう
入社半年くらいか?
まぁ、ゆっくり見てやれ…指導しきらんなら、他に回すのもありなんちゃう
44: 21/10/05(火)08:24:29 ID:6Stf
>>24
くだらなすぎて草
結果と過程のバランスを考えるのは一資料の話やなくて
もっと大きな所での話やな
くだらなすぎて草
結果と過程のバランスを考えるのは一資料の話やなくて
もっと大きな所での話やな
46: 21/10/05(火)08:25:22 ID:lD8Q
>>24
その状況で必要なのは叱ることじゃないからな
ここはこうしろとか具体的な資料添削をしろ
その状況で必要なのは叱ることじゃないからな
ここはこうしろとか具体的な資料添削をしろ
25: 21/10/05(火)08:20:17 ID:n1z4
まぁ、一番質が悪いのは結果とか仕事のゴールを解ってないくせに結果が一番て言ってるやつだがな
27: 21/10/05(火)08:20:40 ID:slmT
過程も大事やろ
成功の次に大成功するためには過程の研究や改善必要やし
成功の次に大成功するためには過程の研究や改善必要やし
31: 21/10/05(火)08:22:30 ID:WisX
ちな営業事務や
33: 21/10/05(火)08:23:06 ID:5uN9
失敗は成功の母やで
長期的に業績伸ばそうと思ったら過程の分析もクッソ大事や
目先の結果だけ追い求めたらろくなことにならん
長期的に業績伸ばそうと思ったら過程の分析もクッソ大事や
目先の結果だけ追い求めたらろくなことにならん
58: 21/10/05(火)08:29:45 ID:WisX
>>33
結果を求めた上での過程は大事やで
ただ過程を大事にしすぎると結果考えないで努力しました!みたいなバカばっかりになる
結果を求めた上での過程は大事やで
ただ過程を大事にしすぎると結果考えないで努力しました!みたいなバカばっかりになる
70: 21/10/05(火)08:34:10 ID:5uN9
>>58
過程も結果も目先のことしか見とらんからそうなる
どちらも大事や
個人の利益も全体の利益も両方考えな利益は合理的に最大化せんしな
過程も結果も目先のことしか見とらんからそうなる
どちらも大事や
個人の利益も全体の利益も両方考えな利益は合理的に最大化せんしな
1001:ぶる速がお届けします 2021/7/21(水) 16:58:42.59 ID:burusoku
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引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1633388992/
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