将棋で女棋士が全く男に歯が立たない理由がこちらぶる速-VIP

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将棋で女棋士が全く男に歯が立たない理由がこちら

1: 2021/11/23(火) 16:37:36.93 ID:KLeCWGdc0

体力は差があるけど
脳は一緒やろ？

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118: 2021/11/23(火) 16:56:28.75 ID:ieJYoYsmd

>>1
結局体力使うんだよな
何時間もずっと考え続けるとさ

2: 2021/11/23(火) 16:39:14.75 ID:HicRhCs20

脳も違う

4: 2021/11/23(火) 16:40:17.44 ID:dBLN8Isc0

集中が持たない　と思う

5: 2021/11/23(火) 16:40:43.33 ID:0DVyGXyu0

競技人口の差じゃないの

6: 2021/11/23(火) 16:41:09.34 ID:ftUA/be90

母数の差

452: 2021/11/23(火) 17:26:44.80 ID:5q/p77qm0

>>6
母数通りのプロ人口になっとらんやん

7: 2021/11/23(火) 16:41:49.19 ID:fzmprsk8d

プロ棋士に勝てる女性はいるわけやし

8: 2021/11/23(火) 16:42:15.76 ID:+ti56buba

西山はぼぼプロやぞ

9: 2021/11/23(火) 16:42:19.65 ID:dEIAyLue0

女流賞金ええよな
元奨励会員に羨まれそう

12: 2021/11/23(火) 16:42:55.04 ID:OHAv47u8d

羽生は競技人口が違うからとか言ってた

25: 2021/11/23(火) 16:46:00.85 ID:QHPx68PEd

>>12
言うても100倍くらいなんやからプロ棋士がのべ300人いるんやし3人は女性棋士がいないとおかしい計算になる

33: 2021/11/23(火) 16:47:12.30 ID:fuciW91q0

>>25
言いたいことはわかるが
理屈・根拠がゼロでは

37: 2021/11/23(火) 16:48:07.08 ID:QHPx68PEd

>>33
なんでや
男性と女性の競技人口比が100:1ならそうなるやろ

59: 2021/11/23(火) 16:51:00.20 ID:fuciW91q0

>>37
いやだから「母数が少ないから、切磋琢磨しにくくて強くなれない」って話と
その数の差が100倍なんだから、男〇〇人に対し女が～人はいないとおかしい
ってのは論理的つながりが何もないだろ？

64: 2021/11/23(火) 16:51:37.89 ID:QHPx68PEd

>>59
なんでやねん
将棋は男女混合で指せるんやから単純に人口比だけで考えるべきやろ

133: 2021/11/23(火) 16:58:53.69 ID:fuciW91q0

>>64
人数少なくてストイックさとか色んな要素が少なくてつよくなりにくい
ってお話があってこれはワイも君も共有することやろ？

これが「実際的な数字として、公式的に現れること」
になるかは誰にもわかってないじゃない？
ワイにも君にも誰にも

だからワイは
「算数的な決まり事」、つまり君のいう「男が10倍いるから、女は1/10いなければおかしい」
っていう考えは成立してないよ
って言ってるんや

146: 2021/11/23(火) 17:00:17.08 ID:QHPx68PEd

>>133
だからその主張を言ってるのはむしろ羽生の方でしょ
他の要因じゃなくて人口ですって主張が羽生の主張でしょ
それだけじゃないよって話をしてるんやんか

13: 2021/11/23(火) 16:42:56.73 ID:H7ezD957a

女は男よりも集中力が無いからだよ

14: 2021/11/23(火) 16:43:43.59 ID:wHtadC3ra

天彦女流で無双しねえかな

15: 2021/11/23(火) 16:43:52.05 ID:IgrRZphg0

将棋囲碁麻雀eスポーツでまともに女性が活躍してるの麻雀だけって。。。

177: 2021/11/23(火) 17:03:34.85 ID:aU/IXu1n0

>>15
お前が無知なだけやん

16: 2021/11/23(火) 16:43:52.67 ID:CYYdOTLZa

女流制度が癌やと思うわ

18: 2021/11/23(火) 16:44:46.12 ID:l+a5KT/S0

囲碁やったらリーグ入り目前まで行っとるな

45: 2021/11/23(火) 16:49:11.94 ID:OENsufHpa

>>18
男女混合全棋士参加の一般棋戦でタイトルホルダー薙ぎ倒して準優勝もおる

19: 2021/11/23(火) 16:44:51.63 ID:kCJM2PsL0

20年後もまだ女性棋士が誕生してなかったら競技人口の差だけが理由ではないかもしれんな

20: 2021/11/23(火) 16:45:14.50 ID:xMqCSvWY0

女も男に混ぜてガンガン揉ませればええやん
なんで分けるん？

28: 2021/11/23(火) 16:46:11.33 ID:kCJM2PsL0

>>20
奨励会はそういうところやん

29: 2021/11/23(火) 16:46:17.85 ID:lZhlIOTo0

>>20
女流が弱い
しょうがない

73: 2021/11/23(火) 16:52:38.25 ID:3v2YmDWA0

>>20
ハッキリ言ってそういう甘やかし施しが♀がいつまで経っても成長せん諸悪の根元やと思うがな
叩かれてコケまくってボロボロになってそれでも立ち上がり戦いを続ける奴等が生き残るからこそ面白いんや
女はいつもの如く保護されまくって成長する機会すらろくにない
まぁ女からすりゃ世間の男に自分等が男より劣ってるって悟られされずそういう扱いさえされんかったらそれで万事OKなんかも知れんがね

121: 2021/11/23(火) 16:56:39.28 ID:3mwAExgL0

>>73
とはいえ藤井聡太がそういう経験をしたとも思えんけどな

134: 2021/11/23(火) 16:59:11.15 ID:oZX+kiva0

>>121
藤井なんてデビュー前からガチガチに研究されてメタられて最年少棋士やで
三段リーグの中学生棋士絶対許さんオーラは凄い

398: 2021/11/23(火) 17:23:05.03 ID:NgeqJ1Ea0

>>121
藤井君とか奨励会時代から研究されまくりだけど勝ちまくってる化け物やぞ
女流とは比較にならん

93: 2021/11/23(火) 16:54:32.43 ID:pY5HW6nO0

>>20
奨励会で勝ち抜けずに女性棋士になれんから女流になるんやで

405: 2021/11/23(火) 17:23:33.63 ID:kia+bZYJ0

>>20
別に分けて無いよ
男はプロ、女は女流なんて規制は無い
単純に女のプロが輩出されないだけ

459: 2021/11/23(火) 17:27:13.52 ID:5q/p77qm0

>>20
分けとらんやん

22: 2021/11/23(火) 16:45:30.61 ID:z0SCN7mLd

囲碁は普通に男女混合でやってるしな

23: 2021/11/23(火) 16:45:36.26 ID:qcNXZRHT0

まだ台頭してきて歴史が浅いからやない
変な話時代が流れればどんどん人洗練されてくるやん

26: 2021/11/23(火) 16:46:01.60 ID:VhThTQIs0

なんで脳に差はないってなるんやろな
性格に差があるんやから当然違うもんやろうに

27: 2021/11/23(火) 16:46:05.11 ID:+zvRy5qza

奨励会レベルしかいないってすごいわ

31: 2021/11/23(火) 16:46:49.59 ID:rDyM76sQ0

集中するのにも体力いるし

32: 2021/11/23(火) 16:47:04.29 ID:WyVJ/l550

麻雀もそうやけど
強くなる必要がそもそもないからな
女流ってだけで強くなくても仕事あるし
男なら4段になれなかったらただの無職やん

34: 2021/11/23(火) 16:47:23.97 ID:SkR0nkGDd

男が女に絶対かなわない分野ってなんかある？

41: 2021/11/23(火) 16:48:33.97 ID:QHPx68PEd

>>34
通訳

87: 2021/11/23(火) 16:53:49.42 ID:3v2YmDWA0

>>41
それも男がガチったら結局女は敵いませんでしたーってなりそう

48: 2021/11/23(火) 16:49:44.54 ID:69mIBO4Fa

>>34
子育て・思いやり・忍耐力

124: 2021/11/23(火) 16:57:52.99 ID:z0SCN7mLd

>>48
正直家事育児も男がガチで研究したら
女よりも圧倒的にクオリティ高くなりそう
みんな仕事に出てるから、研究が進んでないだけで

153: 2021/11/23(火) 17:01:02.81 ID:CNZ6FolEd

>>34
色やな

471: 2021/11/23(火) 17:28:25.53 ID:xiTHHos70

>>34
共感性とか色彩感覚は女性のが優れているはず

だから対面業務とかカラーイラストレーション何かは基本的に女性が有利な分野

35: 2021/11/23(火) 16:47:29.73 ID:JsRQ1hsf0

チェスは世界ランク8位までいったことあるらしいな

1001：ぶる速がお届けします 2021/7/21(水） 16:58:42.59 ID:burusoku

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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637653056/

[ 2021年11月24日09:05 ]
ゲーム
CM(48)

タグ：: 女; 棋士

コメント一覧 (48)

- 1. 名無しぶる
- 2021年11月24日 09:20
- そりゃ将棋やる女自体が少ないんだからその中から強い奴が出てくる確率が低いのは当たり前
  アフリカ人がウィンタースポーツで勝てないのと一緒
  競技人口と強さが比例するのなんて常識だぞ
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- - 18. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 09:56
  - >>1
    競技人口がある程度必要なのは賛成だけど、比例はしないよ。閾値に到達してるかどうかが本質
    
    競技人口に比例するなら、サッカーで欧州や南米の小国が強く中国やインドがクソ弱いことが説明できない
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- - 28. ぶる速ユーザーがお送りします
  - 2021年11月24日 10:25
  - >>18
    それはちょっと違うな。
    同一リーグ内や同等リーグ圏内での話だから。
    例えるなら、欧州サッカーリーグでアジア人選手が少ないのは、白人や黒人に比べて欧州国内でのアジア人競技人口が少ないからという理論。
    それが正解かどうかは分からんけど。
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- - 30. ぶる速ユーザーがお送りします
  - 2021年11月24日 10:37
  - >>1
    奨励会は男女混合だけども？
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- - 48. ぶる速ユーザーがお送りします
  - 2021年11月25日 11:37
  - >>1
    それ練習する場所がないだけだろ
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- 2. 名無しぶる
- 2021年11月24日 09:22
- 女流っていうプロよりもハードルの低い到達点があったらそら向上心も芽生えないだろうよｗ
  そこ撤廃して男女の別なく泥に塗れて切磋琢磨してけばいつかは出てくるんじゃないの？
  そういう環境を作ることが今となっては不可能だけどさ
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- - 3. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 09:29
  - >>2
    そもそもそうする必要性なんて有る？
    より簡単に稼げる道が有るのならそっちに力入れる方が懸命だと思うが
    プロは強いからプロなのではなく、稼げるからプロな訳で
    将棋が強ければ稼げるって商売がいつまでも続く保証なんてどこにも無いし、強さ以外で稼げる道が有るのならそっちを追求するのは間違ってないでしょ
    どんなに将棋が強くてもそこにお金が発生しなきゃ何の意味も無いのだから
  - 0
    
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- - 43. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 19:40
  - >>3
    あるかと聞かれればそりゃ奨励会にいる女子にとってはあるよ
    みんな最初から女流を目指すわけじゃない
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- 4. 名無しぶる
- 2021年11月24日 09:33
- 競技人口が同じだとしても男性の方強い人多いだろうな
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- 5. 名無しぶる
- 2021年11月24日 09:33
- 何もかも人間すらやめるレベルで
  打ち込めるかどうかでしょ
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- - 7. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 09:38
  - >>5
    学者に女が少ない理由と同じで、昔の女はそういうことに打ち込むなんて事がまず許されなかったからな
  - 0
    
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- - 27. ぶる速ユーザーがお送りします
  - 2021年11月24日 10:23
  - >>7
    打ち込める環境が整ってからどうなったかというとな……
    『まだ完全に整っていない』とか言えなくもないけど
  - 0
    
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    がしました
- - 45. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 20:03
  - >>27
    女性は盤上競技に打ち込みづらいから理論だと囲碁やチェスにはわりと打ち込めるが将棋には打ち込めないことになっちゃうしな
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- 6. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2021年11月24日 09:36
- 脳の性差は論文色々出てるだろ。
  割と最近のだと、男はシングルタスク、女はマルチタスクって言われてたのは、実際は男女共にシングルタスクで、女は集中が続かないからとっ散らかったシングルタスクになるって。
  集中力の持続性が劣る当たりが将棋勝てない理由だろ。
- 0
  
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- - 9. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 09:40
  - >>6
    そもそも性差による脳の構造の違いなんて殆ど無いってのが最近の主流だぞ
    人種差や性差で脳の作りが違うなんて考え自体が既に古い物だぞ
  - 0
    
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- - 13. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 09:44
  - >>9
    性別による脳の構造の違いはないってま？
    そりゃスゲー研究結果だ
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- - 14. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 09:49
  - >>9
    古いものは間違ってると思い込んでるアホが多すぎるんよな
    何万年もやってきたことがここ100年でそうそうなんでもひっくり返るわけないやろ
    単にその主流とやらが間違ってるってだけよ
  - 0
    
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- - 16. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 09:51
  - >>14
    科学の分野で何故古い常識が一気に覆るか知ってるか？
    昔は観測出来なかったデータを技術の発展によって観測出来るようになったからだぞ
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- - 21. ぶる速ユーザーがお送りします
  - 2021年11月24日 10:07
  - >>16
    ごちゃごちゃうるせぇよ
    男と女の考え方は全く違うだろうがどあほ
  - 0
    
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- - 23. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 10:11
  - >>16
    脳科学って基本的に刺激に対してどういう反応を示すかの繰り返しで結果が積み上げられて来てて14もそのことを言ってるんだろうけど観測技術とか構造が～とか話ずれてね
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- 8. 名無しぶる
- 2021年11月24日 09:38
- 棋力が一番伸びる時期、奨励会で踏ん張る時期に
  生理が始まって集中力が落ちると言われてるな
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- - 12. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 09:43
  - >>8
    科学的に棋力が一番伸びる時期なんて物は存在するの？
    ちなみに１０代２０代３０台で学力向上の効率で差は出来ないらしいけど
  - 0
    
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- - 42. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 19:37
  - >>8
    ただ、女子の囲碁棋士やチェスプレイヤーも同じような年齢で切磋琢磨しているはずだから
    囲碁やチェスではトップと比肩しうる女子プレイヤーもいるのに対して将棋では同条件でプロにもなれていないという違いは説明できないな
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- 10. 名無しぶる
- 2021年11月24日 09:40
- 男のほうが空間把握能力が優れているから、それが将棋の能力に関係しているんじゃないの？
- 0
  
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  がしました
- 11. 名無しぶる
- 2021年11月24日 09:41
- この議論をするといつもフェミ界隈が出てきて建設的な話にならない定期
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- - 15. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 09:49
  - >>11
    そもそも何の根拠も無い水掛け論してるだけだから最初から建設的な議論になってないぞ
  - 0
    
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- - 17. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 09:52
  - >>15
    あらゆるデータが男女には差（男が勝ってるとはいってない）があるって示してるのに
    そのうえで何の根拠もないってどういうこと？
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- - 31. ぶる速ユーザーがお送りします
  - 2021年11月24日 10:51
  - >>17
    結果的に差があるっていうだけで、その差がどこから来ているのか？ここに根拠がないのに憶測だけで語っても科学的態度ではなくねってことでは。
    「現在の棋界では男が強い」←事実
    「男の脳は将棋に有利」「空間把握能力」「シングルタスク」←憶測
    
    そういや昔の棋界はベテランほど、老獪なほど強いという風潮だったらしいな。それが羽生世代の台頭で「若手は強い」に変わった。
    当時は若手の脳は柔軟だからとか強力なライバルがいたからとかやっぱり人と対局する機会が多い方がとか色々言われたが、同世代にライバルの少なかった渡辺明やそれこそ藤井聡太が棋界を席巻した。
    脳の働きを解明できてない状態では何を言っても大概憶測になる。歯痒いけどそういうものでは。
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- 19. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2021年11月24日 10:04
- 女が共感性高いって絶対ウソだろ
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  がしました
- - 25. ぶる速ユーザーがお送りします
  - 2021年11月24日 10:16
  - >>19
    それはあると思う
    経験上、しかもなんとなくだけど
    男の人より女の人の方が「自分も同じ」と思う範囲が広いように思う
    女の人が賞をとったりすると「同じ女性として誇らしい」みたいなこと言う人はでてくるけど、男性がノーベル賞受賞のニュース見て「同じ男性として誇らしい」とか言ってたらガでしょ
  - 0
    
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- 20. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2021年11月24日 10:05
- 誰かはっきり言ってやれよ
  ばかなんだよ
- 0
  
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  がしました
- - 46. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 20:20
  - >>20
    うるせー禿
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- 22. 名無しぶる
- 2021年11月24日 10:11
- やたら軽んじられる傾向があるけど、結局生理があるからでしょ
  どんな競技においても、定期的に確実に体調が悪くなる、ってのはハンデとして大きい
  男性だって棋士でも何でも体調管理はプロとして大前提だし
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- - 44. 名無しぶる
  - 2021年11月24日 19:55
  - >>22
    囲碁には女子プロ棋士（非女流）がいるんだから
    逆に将棋でだけ重く扱いすぎでは
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- 24. 名無しぶる
- 2021年11月24日 10:11
- 藤井なんて今4冠で誰もまともに戦えてない化け物なんだから
  そのレベルが中学生だったときだからって研究ごときでどうにかなるはずがない
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- 26. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2021年11月24日 10:18
- 男女混ぜ混ぜで競えばいいのでは？それなら「競う」という意味での女性が競技人口が少ないから弱いという理由付けは無くなるでしょうに。
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- - 29. ぶる速ユーザーがお送りします
  - 2021年11月24日 10:29
  - >>26
    アマチュアは男女混合だろ。
    プロになれる女性がいないから、プロとは別に女流を設けてるだけで。
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- - 41. ぶる速ユーザーがお送りします
  - 2021年11月24日 13:57
  - >>26
    現状混ぜ混ぜだよ。混ぜ混ぜの奨励会で勝ち進んでプロになれる女性がいないだけで
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- 32. 名無しぶる
- 2021年11月24日 11:04
- 本気度だろ
  あいつら浅いところで舐め腐ってる
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- 33. 名無しぶる
- 2021年11月24日 11:05
- 「生理になると深いところまで読めなくなる」って言ってたのコロナワクチンで熱でたら完全に理解できた
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- 34. 名無しぶる
- 2021年11月24日 11:19
- 女性棋士に関する発言は、男女に棋力に影響を与える肉体的性差がないとするのはあまりにも現実を無視しすぎだし
  甘やかされているからというのはそれに加えて醜い
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- 35. 名無しぶる
- 2021年11月24日 11:54
- 頭悪いのに頭いい人を馬鹿にするのかｗ
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- 36. 名無しぶる
- 2021年11月24日 12:26
- 女性プロがいない→競技人口が少ないから
  ではなぜ競技人口が少ないのか
  
  自分なら、というか多くの人はどんな競技でも
  試合に勝ったり、勝てないまでもいい勝負をして上達を感じることができなければ長く続ける意欲が沸くとは考え難い
  囲碁やチェスに比べて将棋では女性は強くなりにくいから意欲が高まりにくいと言ったほうが
  社会的圧力だけが競技人口に異常に狭いボトルネックを作ると言うよりは誠実だと思う
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- 37. 名無しぶる
- 2021年11月24日 12:26
- 神経科学の分野では脳の構造に性差は昔言われていたほど大きくないと言われているが、
  思考の肉体的な性差を否定していいと断言しているわけでもない
  むしろ、ホルモン等の分泌物によって男女で思考に大きな差が出るんじゃないかということが言われてる
  そこが囲碁などでは比較的小さく、将棋では非常に大きな差を作っている可能性はある
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- 38. 名無しぶる
- 2021年11月24日 12:29
- 史上初の奨励会を突破した女性プロ棋士が得る栄誉は、毎回必ず出る男性プロ棋士とは比べ物にならない
  ひとつの第一人者として将棋文化が続く限り名前は伝わり続ける
  だから、外からわかる差としてはむしろ競う理由は男性より多いともいえる
  未踏の地の存在は到達不可能と思わせる重荷である以上にやりがいを与えるものだと思っているから
  いずれは女性プロ棋士はきっと出ると自分は思ってる
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- 39. 名無しぶる
- 2021年11月24日 12:31
- あんなもんを男女別にする意味から分からん
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- 40. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2021年11月24日 12:37
- 今後元男性の女流棋士とか出てくると思う。奨励会進んだのに、プロになれなかった人とかそういうこと考えたことないのかな？
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- 47. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2021年11月25日 11:31
- ID:fuciW91q0は女
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