【悲報】ゆっくりの件、「ZUN(本家側)が権利を管理していなかったのが悪い」という風潮、急速に広まるぶる速-VIP

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【悲報】ゆっくりの件、「ZUN(本家側)が権利を管理していなかったのが悪い」という風潮、急速に広まる

1: 2022/05/19(木) 18:15:58.83 ID:Ys8G7Uaa0

実際正論だししゃーない

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2: 2022/05/19(木) 18:16:13.96 ID:Ys8G7Uaa0

そもそもZUNが権利をいい加減に管理してたのが悪いんだよねこれ
車に鍵かけずに放置しといて奪われて犯人に事故起こされたら、日本では鍵かけなかった人間が処罰される
例えば初音ミクは2次創作の重鎮だけど、ZUNと違って細かく権利の及ぶ範囲を線引きして管理しているからみんな安心して自由に創作活動を楽しめている

悪いのはZUNであり本家側

209: 2022/05/19(木) 19:08:45.08 ID:DHdguqCid

>>2
え、鍵かけてなかった側が処罰されんのこれ？
前例ある？

4: 2022/05/19(木) 18:16:44.72 ID:Ys8G7Uaa0

これみんな思ってるよな

5: 2022/05/19(木) 18:18:07.47 ID:Ys8G7Uaa0

セブン銀行の2段階認証の件もそう
盗むやつが悪いのはもちろんそうだけど、
盗まれる状態なのを放置している側も当然悪い
あの時セブンは死ぬほど叩かれた

6: 2022/05/19(木) 18:18:09.63 ID:/8XYyTE40

みんなって誰？

8: 2022/05/19(木) 18:18:22.47 ID:TTQ7OIfy0

どこまで行っても自分たちは悪くない国が悪い権利者が悪い運営が悪いと誰かのせいにする東方民が滑稽やな

10: 2022/05/19(木) 18:19:48.11 ID:DMhfJYMi0

一昨年にゆくうりの権利関係固めてたの知らんのか

11: 2022/05/19(木) 18:19:59.40 ID:q55DOlyca

ゆっくり茶番劇自体は2次創作だしなあ

12: 2022/05/19(木) 18:20:01.62 ID:CVoMibUo0

そうだよ
最初からグレーにしとけば良かったんだよ

13: 2022/05/19(木) 18:20:17.42 ID:ABVx3XLDa

管理って具体的にはどうすりゃいいのよ

14: 2022/05/19(木) 18:20:24.80 ID:Ys8G7Uaa0

さらにいえば
柚葉は法の範囲内で事をしているだけ
柚葉を叩く理由はマナーでしかないしかなり弱い

15: 2022/05/19(木) 18:21:32.10 ID:IQNUDJML0

zunが鍵かけなかったせいで柚葉が空き巣に目覚めてしまったんだよな
根っからの空き巣なら他の家を探してたと思うけど

16: 2022/05/19(木) 18:21:34.81 ID:Xhg1e8aOd

ひらめいたわ

17: 2022/05/19(木) 18:21:36.03 ID:0GEKxyJn0

いうてゆっくり茶番劇なんてタイトル誰も使ってないし関係ないやろ

19: 2022/05/19(木) 18:21:58.44 ID:TnVWwhgE0

法に触れてなければ何してもいいって今までどうやって生きてきたんや

20: 2022/05/19(木) 18:22:23.40 ID:rHBeAqcHr

皆の物なんやからたとえZUNでも私が管理しまーすなんて出来んやろ
実際ソシャゲがゆっくりの使用許可について聞く時もZUN含めた何人かに聞いてたし

21: 2022/05/19(木) 18:23:00.53 ID:0GEKxyJn0

ゆっくり解説とかならやばいかもしれんが、ゆっくり茶番劇使ってる奴なんておるん？

25: 2022/05/19(木) 18:24:06.15 ID:58WTeW170

>>21
そこは言いよどんでたから茶番劇じゃなきゃセーフという訳でもなさそうだった

22: 2022/05/19(木) 18:23:07.87 ID:uv7DDLMP0

柚葉側は東方プロジェクトとは無関係って言ってるんやろ？
「ゆっくり茶番劇」という商標と東方に関連性あったら困るって否定してるわけで
イッチなんの話してんの？

23: 2022/05/19(木) 18:23:08.51 ID:Q0FYRfulM

著作権ガバガバしたから発展したコンテンツなんだからそれは筋違いだろ

24: 2022/05/19(木) 18:23:32.61 ID:Ys8G7Uaa0

コンテンツがそれなりの影響力を持っていると理解しているなら、
それなりにきちんとした管理をしなければならないのは当然
本家側が権利適当にしてサボってたから起きた事件

26: 2022/05/19(木) 18:24:07.98 ID:rHBeAqcHr

皆のものって空気が大事だったから誰かが管理する事はできなかったし実際権利を取られたらここまで荒れてる

40: 2022/05/19(木) 18:27:40.16 ID:Ys8G7Uaa0

>>26
これがもう時代に合ってないんだよね
いずれは起きる事件だった
みんなが善人であるという前提でやっていたのは認識が古いと言わざるを得ない

47: 2022/05/19(木) 18:28:42.33 ID:r5qGWfyh0

>>40
それなら商標の制度の問題やろ

27: 2022/05/19(木) 18:24:20.32 ID:ZRnBl1/J0

二次創作やし直接の権利かどうかは別やろ

28: 2022/05/19(木) 18:24:21.57 ID:hq2Nuyke0

笑いどころはアンチがアンチ活動の一環で楽々商標取得できたことや

44: 2022/05/19(木) 18:28:30.07 ID:Ys8G7Uaa0

>>28
たしかに

30: 2022/05/19(木) 18:24:33.11 ID:6uoeFLpp0

まあ出版社や大会社主導じゃないコンテンツだと起こりうるリスクではあるよな

31: 2022/05/19(木) 18:24:37.78 ID:bgGQQoqj0

誤振り込みの件もそうだけど被害者の失策で加害者と立場が逆転してて草

64: 2022/05/19(木) 18:32:05.42 ID:Ys8G7Uaa0

>>31
落ち度はどこにあるのか、責任は誰にあるのか？
難しいね

32: 2022/05/19(木) 18:25:08.93 ID:8eytJscNr

担当した代理人が謝罪するという謎の展開は草よね

1001：ぶる速がお届けします 20xx/xx/xx(月） 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1652951758/

[ 2022年05月21日15:25 ]
ニュース
CM(53)

タグ：: ゆっくり茶番劇; 権利

コメント一覧 (53)

- 1. 名無しぶる
- 2022年05月21日 15:35
- お前の感想でしかないものを勝手に主語をでかくするな
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- 2. 名無しぶる
- 2022年05月21日 15:38
- このイッチ柚葉じゃね？w
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- 3. 名無しぶる
- 2022年05月21日 15:43
- > みんなが善人であるという前提でやっていたのは認識が古いと言わざるを得ない
  
  とかいってるけどこれ取ったやつが悪人って認めとるやんこいつｗ
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- 4. 名無しぶる
- 2022年05月21日 15:46
- 柚葉キッショ
  死んどけよ
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- 5. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2022年05月21日 15:47
- そんな風潮みたことねーよ
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- 6. 名無しぶる
- 2022年05月21日 15:49
- ゆっくり〇〇のタイトルに権利主張してるなら騒ぎになって当然だがゆっくり茶番劇限定ならここまで騒ぐ問題でも無いのに、そんなにゆっくり茶番劇って見かけてたか?
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- - 30. ぶる速ユーザーがお送りします
  - 2022年05月21日 16:46
  - >>6
    実況とかでも茶番パートと言われるくらいにはたくさんの動画にあっただろ
    あれもゆっくり茶番劇になるわけで
    実況関係なく茶番劇やったなら権利主張できるはずだったんやで
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- - 31. ぶる速ユーザーがお送りします
  - 2022年05月21日 16:58
  - >>6
    てかあいつの場合ゆっくり〇〇も該当しますって発言したから更に燃え上がったんやろ
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- 7. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2022年05月21日 15:49
- 商標ゴロという言葉があるくらいには有名な話だろ
  そもそものまネコとか前例あったし
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- 8. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2022年05月21日 15:49
- 中国が商標登録してる～ってニュース、下手すりゃ10年ぐらい前からネットで話題になってるけど、何も変わってないのがすげーよな
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- 9. 名無しぶる
- 2022年05月21日 15:53
- > 64
  > >>31
  >落ち度はどこにあるのか、責任は誰にあるのか？
  >難しいね
  ZUNが悪い！ZUNが悪い！って言っといてこれかよ
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- 10. 名無しぶる
- 2022年05月21日 15:59
- 柚葉が立てたスレ
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- 11. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2022年05月21日 16:01
- 誰かを悪者にしないと気が済まないのか
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- 12. 名無しぶる
- 2022年05月21日 16:05
- 正義感拗らせたボーダー定期
  ドパミン出て幸福感が得られるからな
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- 13. 名無しぶる
- 2022年05月21日 16:07
- こいつは「法の範囲内ならなにしたっていい」っていう価値観っていうことやろ？詐欺師の才能抜群やん
  
  こんな「誰が始めたかもわからない」ネット上のパブリックドメインなんて腐るほどある
  この二次創作に対してZUNは一次創作者ではあるけど、二次創作というあくまで他人が創作したものの商標登録なんて一次創作者がするわけもなく、ほんと何いってんだこいつ状態
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- 14. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2022年05月21日 16:13
- やたらとそもそも論を言い出す輩ってなんで責任や罪が一方・1箇所のみに集約されると考えるんだ
  わるものを決めたがる幼稚な脳
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- - 23. 名無しぶる
  - 2022年05月21日 16:31
  - >>9　>>14　
    二次創作もなにも、柚葉ってヤツが商標取得して権利主張したのは「ゆっくり茶番劇」というタイトル・呼称の文字・言葉なので、ZUNには全く関係無いことです
    ZUNがやってたのは「ゆっくり実況」で、東方キャラの権利者は上海アリス幻樂団
    柚葉は「ゆっくり茶番劇」というタイトルの権利しか主張していない
    東方キャラやボイスロイド使った動画、、いわゆる「ゆっくり動画」の権利なんて主張していない
    自分にとって全く関係なくて使ってもいなかった「ゆっくり茶番劇」という文字商標取られたら、いきなり二次創作ガーという意味不明のこと言い出して権利主張し始めたのがZUNな
    だったら「ゆっくり茶番劇」という文字商標取っておけよってお話し
    そもそも商標取得できるってことは誰も商標取ってなかったってことなので、後出しで俺のだーするなら何年間も権利放棄してないで最初から商標取って管理しておけよってことよ
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- - 28. 名無しぶる
  - 2022年05月21日 16:39
  - >>23
    音声合成ソフト使った動画はゆっくり茶番劇ということになりますとか、」血迷ったこと言ってたろｗ
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- - 34. 名無しぶる
  - 2022年05月21日 17:10
  - >>28
    柚葉は特許と商標を混同してたみたいだからな
    しかも柚葉の勘違い発言を真に受けた馬鹿が本気にして猛抗議したせいでオオゴトになった
    商標の事を理解してる人なら「いや商標権でそんなことできねーよアホ」の一言で終わってたんだが
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- - 29. ぶる速ユーザーがお送りします
  - 2022年05月21日 16:42
  - >>23
    柚葉さんこんにちは
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- 15. 名無しぶる
- 2022年05月21日 16:13
- ゆっくり自体が二次創作ガチガチに管理してたら生まれなかったので
  存在自体がグレーゾンや、ただ商標ジゴロが出てしまった後は
  やっぱり現状維持に責任が生じてしまうかもなぁ
  今までやってこなかったのはセーフ
  権利者としてこの状態を維持希望で放任するのはアウト
  
  ホンマ糞めんどくさそう、アホの為に仕事が増える神主に同情するわ
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- 16. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2022年05月21日 16:18
- そもそもゆっくり(音声)は東方関係無いんじゃないの？
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- 17. 名無しぶる
- 2022年05月21日 16:19
- みんなとか外国人がとか日本人はとか言うやつはおかしいやつ
  代表面スンナ
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- 18. 名無しぶる
- 2022年05月21日 16:21
- 東方とゆっくりは別物
  ゆっくり茶番劇とゆっくり実況/解説も別物
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- 19. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2022年05月21日 16:23
- 風潮を捏造するなよ
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- 20. 名無しぶる
- 2022年05月21日 16:24
- そんな風潮まったくないのに捏造してて草
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- 21. 名無しぶる
- 2022年05月21日 16:27
- ※16
  指摘の通り、softalkの権利者とのすり合わせも必要やし
  霊夢魔理沙その他東方キャラの生首饅頭が出てくるものは神主の領分
  またそれを下敷きに別作品の生首饅頭やそもそも饅頭じゃなかったり
  n次創作もすべて「ゆっくり茶番劇」に内包しとるから
  あくまでも神主は権利者との一人として異議申し立てするという形やな
  間にニコニコ入ってるらしいし、ニコニコの悪い癖がでなければ
  足並み自体は揃うはずやたぶん
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- 22. 名無しぶる
- 2022年05月21日 16:29
- ゆっくり（ソフトーク）自体は東方と関係ないやろ
  よく使われるゆっくり霊夢とかは2次創作キャラやし
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- - 25. 名無しぶる
  - 2022年05月21日 16:33
  - >>22　そもそも柚葉が取得したのは「ゆっくり茶番劇」というタイトルの文字商標なので、東方そのものが全く関係無い
    
    ZUNもゆっくり実況というタイトルは使ってるが
    ゆっくり茶番劇というタイトルは使用してないので実は関係無い
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- - 36. ぶる速ユーザーがお送りします
  - 2022年05月21日 17:19
  - >>25
    お前ZUNを動画投稿者かなにかと勘違いしてないか？
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- - 38. 名無しぶる
  - 2022年05月21日 17:28
  - >>25
    ZUNは東方の原作者でゆっくり実況投稿者とかじゃ無いんだけど、何言ってんのお前？
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- 24. 名無しぶる
- 2022年05月21日 16:31
- 盗人の理屈だわ。
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- 26. 名無しぶる
- 2022年05月21日 16:34
- 世界は広いから
  「大事なものを鍵をかけずにしまっておかない方が悪い」
  なんて道徳を持ってる奴もたしかいる
  
  でも法律棒で殴ったら法律棒で殴り返されるから
  辞めたほうがええ
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- 27. 名無しぶる
- 2022年05月21日 16:35
- 盗人猛々しいとは。嫌な世の中だ。
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- 32. 名無しぶる
- 2022年05月21日 17:07
- んなわけあるか
  「ゆっくり」も「茶番劇」も昔からある単語だし、別に東方起源じゃないんだから何の管理責任もねーよボケ
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- 33. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2022年05月21日 17:08
- ゆっくりが内包してるものが複雑だから権利をZUNだけでどうこうはできない定期
  
  東方キャラのAAが改造されたもの
  を元に別人がイラストにしたもの
  を元に不特定多数の人が作った素材（を元に改変された素材+東方以外のキャラ）
  を使って動画にしたもの（+複数社の合成音声）
  
  何年か前にゆっくりの配布素材の権利関係で騒動もあったし…
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- - 35. 名無しぶる
  - 2022年05月21日 17:15
  - >>33
    そもそもそれらは「著作権」の管轄であって「商標権」の管轄ではないのがポイントな
    
    つまり「ゆっくりというジャンル」と、「ゆっくり茶番劇」という単語商標とは本来何の関係も無いんだわ
    
    創作物の権利は著作権
    商標は看板や商品名の権利
    
    看板や商品名の権利である商標権を取ったところで、著作権を取れたわけではない
    柚葉はそこを勘違いして、商標権をまるで著作権や特許かのように行使しようとしたから問題となった
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- 37. 名無しぶる
- 2022年05月21日 17:25
- なるほど、本家が悪いという風潮を無理矢理にでも広めたいんだね
  愚かすぎるｗ
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- - 40. 名無しぶる
  - 2022年05月21日 17:34
  - >>37
    違う。
    本家もその周辺の人もとってもいい人たちだったけれど、悪意ある人が一人入り込むだけでその平和な世界は終わってしまうのが現代だってこと。
    
    これからもこの手のが出てくるたびに炎上で対処するにも無理があるから、悪意が入り込めないようなシステムに改善していかなくちゃいけない。
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- 39. 名無しぶる
- 2022年05月21日 17:33
- 柚葉葉、スレ立てる前にタイに行って来い
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- 41. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2022年05月21日 17:38
- そんな風潮はねぇよ。妄想も大概にしとけ。
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- 42. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2022年05月21日 18:00
- 阪神優勝を登録商標したようなもんか
  あの人、何でもかんでも登録しちゃうんだけど、登録する正当な経緯を持っているかというのも審査基準に入れなあかんと思うよ
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- 43. 名無しぶる
- 2022年05月21日 19:02
- 良いも悪いもないと思うけどな
  二次創作の範囲の話なら、皆さん仲良くどうぞと解放してくれてる庭で
  皆仲良くゆっくりしてたら、おっさんがここはワイの物だと言い出した
  庭と、庭が見えるとこに居た連中が騒ぎだして喧しくなったんで、
  んで、いや、そこはうちの庭ですよ、と現状認識してもらって終わった話
  管理しっかりしろ、ってのは究極的には二次創作の利用禁止になる
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- 44. 名無しぶる
- 2022年05月21日 19:41
- ZUNさんがゆっくりを作ったわけではないからな
  ゆっくりを誰が最初に作ったのかもよくわかってない。
  ネットで誰かが言い出したミームを商標登録されたってだけ。
  流行ってる言葉を勝手に商標登録されることはよくある
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- 45. 名無しぶる
- 2022年05月21日 19:46
- 二次派生までやれってのも可哀想だわ
  盗まれる方が悪いけどとワンクッション置くのも最高に気持ちが悪い
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- 46. 名無しぶる
- 2022年05月21日 19:47
- スレ主は頭コロプラかよ
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- 47. 名無しぶる
- 2022年05月21日 19:57
- これ、柚葉だったから良かったけど、中国とかだったら大変な事になってたよね
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- 48. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2022年05月21日 20:06
- 月曜日に放棄だってな
  
  ま、終わったら雲隠れして息ひそめるこったな
  ここで個人情報バレたらマジで襲撃するバカはたくさん出てくるだろうし
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- 49. ぶる速ユーザーがお送りします
- 2022年05月21日 20:12
- ノマネコとか本来の作者がはっきりしないものの商標問題だってあるんだから結局は第三者が申請出来てワンチャン通るシステムなのが悪いよ
  審査機関設けるならちゃんと審査しろ
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- 50. 名無しぶる
- 2022年05月22日 00:00
- まず東方プロジェクトの商標はZUNがとっくに取ってる
  っで東方プロジェクトから派生して作られたゆっくりではあるけど
  ZUNが作ったものではないから
  ZUNが商標取ったらそれはそれでパッシングが起こると思われる
  
  2ch作ったのはひろゆきだけど
  じゃあモナーやギコ猫の商標をひろゆきが取るのが妥当なのかってのと同じ話
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- 51. 名無しぶる
- 2022年05月22日 16:48
- 風潮いうても、風潮にしたい願望やろな
  あたかも自分の考えが世の中の主流になるようにする
  いわゆる自演でタチ悪いわ
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- 52. 名無しぶる
- 2022年05月22日 17:17
- のまネコの権利をJASRACが取って即ブームが終わったように
  ゆっくり嫌いの柚葉は権利関係が自由じゃないと誰も作品出さないと踏んで権利手放さないのかも
  ほとぼり冷めてまた金取るとか言い出しそうだし取り消しまで叩かれて然るべき
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- 53. 名無しぶる
- 2022年05月23日 13:01
- 勇んででてきたのに急速に萎れていってて草
  だいたいスーパーキメラなんだから明確な権利なんて誰も取れん
  ニコニコやなんかの見解でも言われてるけど商標の権力が雑魚だから取れるのをいいことにそれらしく捏造して巻き上げる詐欺師というほかない
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