o0800060010334133240





1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:26:25.98 ID:TgRL405m0.net
年貢税率 ベスト3
1位 ニ公八民(定免法) 北条氏政 北条家本領
2位 三公七民(検見法) 北条氏康 北条家全領
3位 三公七民(定免法) 一条兼定 土佐中村

年貢税率ワースト3
1位 九公一民(定免法) 島原藩 松倉氏
2位 八公ニ民(定免法) 津山藩 森忠政(鬼武蔵の末弟)
3位 八公ニ民(検見法) 島津藩

免税 本願寺 ただしお布施として財産と生命は緊急時に本願寺の管理下に


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:27:17.40 ID:qtc30Gjop.net
や北神

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:27:40.22 ID:rHJvSmsIp.net
北条凄い

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:27:59.28 ID:npGZnJfoa.net
一条いけるやん

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:29:46.74 ID:TgRL405m0.net
>>4
一条の土佐中村は農地がすくなく作柄もあまり期待できないのと武士が少ないので租税は無茶苦茶軽かったそうです

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:28:44.51 ID:TgRL405m0.net
因みにワースト1位の松倉氏は年貢の他に赤ん坊税、老人税、生存税、死亡税、肥料税がついてきます

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:31:26.79 ID:tciSzkHF0.net
>>5
草も生えない
島原こわれる

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:33:44.02 ID:qg6ZMjOFH.net
>>20
そらキリシタンも反乱起こすわ

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:32:21.88 ID:rHJvSmsIp.net
>>5
農民「こんな思いをするくらいなら草や木に生まれたかった」

なお、年貢にされるもよう

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:29:05.90 ID:rHJvSmsIp.net
九公一民って生きてけるの?
袁術よりやばいのでは?

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:30:25.19 ID:TgRL405m0.net
>>8
生きていけないので江戸時代最大の農民反乱の島原の乱が勃発しました

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:29:07.37 ID:xkYJB868r.net
島原藩しんでまうやんけ

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:29:47.54 ID:Gjfix56c0.net
やっぱ本願寺って神だわ

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:29:48.97 ID:3jKgBVhRd.net
>>1
最後の行はどういう扱いなんや

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:31:17.35 ID:TgRL405m0.net
>>14
緊急時には年貢どころか自分も含めて全てを持ってかれます

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:30:29.90 ID:n8g5NLB30.net
島原の乱の制裁かな?

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:32:04.59 ID:ArZjHNmmr.net
松倉 勝家(まつくら かついえ)は、江戸時代前期の大名。肥前島原藩2代藩主。初代藩主・松倉重政の嫡男。領国に悪政を敷き、島原の乱を引き起こした。
乱の鎮定後は江戸幕府に領国経営失敗と反乱惹起を問責され、大名としては異例の斬首刑に処された。

めでたしめでたしやね

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:32:43.80 ID:d2w3gKN1a.net
>>22
やったぜ。

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:32:46.89 ID:xkYJB868r.net
>>22
ふう…

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:33:51.96 ID:H6pHoyzk0.net
>>22
や大岡神

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:33:56.10 ID:tciSzkHF0.net
>>22
乱起こされる前になんとかできたんじゃなかったんですかね

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:37:14.78 ID:qg6ZMjOFH.net
>>35
江戸城改築の普請役やらされてその費用だすために領民に重税かけたんやで

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:38:34.08 ID:K5sNC6bip.net
>>50
や徳糞

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:40:04.71 ID:TgRL405m0.net
>>56
ちなみにみんなが嫌な顔する中、松倉氏は積極的に手を挙げてます

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:40:41.36 ID:p9KhhVW70.net
>>50
伊達藩も神田川と外堀の建造でかなり持って行かれたな

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:32:16.91 ID:OBh2eK/n0.net
一条兼定の大河ドラマ化待ったなし
第一話「お酒がない!」

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:32:45.28 ID:TgRL405m0.net
この年貢に耐えられずに反乱起こした島原藩の農民たちは
最終的に幕府軍により老若男女全て約3万人が皆殺しにされました

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:33:01.67 ID:xkYJB868r.net
>>27
すごE

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:33:04.22 ID:K5sNC6bip.net
島津も大概やな

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:33:45.98 ID:TgRL405m0.net
>>30
武士が7割だからしゃーない

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:34:02.92 ID:IMJxxvWW0.net
そんなに米奪っても食いきれないだろ

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:39:56.72 ID:wcpP0v/vK.net
>>36
米→金→藩の収入
実質的には米がお金がわり

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:34:13.30 ID:v7ScezMg0.net
島津は常にこれやったんか?、借金踏み倒してサトウキビ売り始めた時だけやろ多分

188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:17:53.16 ID:/s025JCTK.net
>>37
そういえばそろそろ生麦事件で徳川家に借りた金の返済期限のはずなんやけど
踏み倒すんやろか?

203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:24:15.48 ID:1V2P/69g0.net
>>188
ホンマや250年後に返すことになっとる

206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:24:53.18 ID:TgRL405m0.net
>>203
書類よくみたら2500年後になってるとありそう

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:34:20.40 ID:p9KhhVW70.net
島津もたいがいやな
九州ってクソだわ

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:36:09.99 ID:tciSzkHF0.net
>>38
九州の怖いところはそれに難なく適応してそうなところ
いやしてないんやけどね

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:37:09.28 ID:xMWEkruq0.net
>>38
武士多すぎだからな
正確に言うと武士身分に入ってなかったかもしれんが半農半民みたいな連中が異常にいた

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:34:52.45 ID:vE6/Wmh3a.net
九州とかいう魔境

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:34:59.30 ID:OBh2eK/n0.net
ぐうの音も出ないキチガイ
no title

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:36:22.31 ID:biHc/uOO0.net
>>40
いつも思うんだがこれ撃てないやろ

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:37:03.88 ID:0Otqy6Ykr.net
>>40
ヒェッ…

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:39:25.95 .net
>>40
創作定期

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:41:47.25 ID:tciSzkHF0.net
>>40
こわい

140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:00:33.53 ID:UWUCecj8a.net
>>40
これや島津の軍法のやつ
嘘やないんか
いくらなんでもキチガイやろ

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:07:21.17 ID:T/UIN/xqd.net
>>40
火縄銃ってそんなシステムちゃうやろ

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:36:54.86 ID:RUEJo9z7d.net
松倉→4万石を10万石と報告
水戸藩→25万石を35万石と報告

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:39:40.25 ID:v7ScezMg0.net
>>45
少なくするならわかるけどなんで多く報告するんや?
基地外のやることはわからんわ

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:41:14.76 ID:RveZKN5+0.net
>>64
見栄を張るんやで

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:41:40.47 ID:xMWEkruq0.net
>>64
家格が上がるからじゃねーの

143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:02:39.19 ID:U80b15VO0.net
>>45
虐殺して反乱を起こさせない水戸藩ぐう有能

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:37:57.29 ID:5MmNwhjL0.net
やっぱり北条がナンバーワン!

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:38:47.51 ID:V+57Yp6o0.net
ぶっちゃけキリカス殆ど関係ないのにキリカス弾圧の名目みたいなもんだしな、島原の乱って

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:39:05.79 ID:TgRL405m0.net
氏政の時は年貢などの租税を超低税率にする代わりに
軍役に関しては即時動員体制を惣村に整えさせました

低税率にする際に検見法から定免法に変えたため、作柄関係なく徴集量が一定になり
低税率なので確実に集積できるので10年計画で河川改修を継続できるなど、計画的な領国経営が可能になり
この時期に関東の生産量は一気に増大します

脱糞ニキはそれを最大限に利用して未耕作地が広がら荒川以東を大開拓します

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:41:48.26 ID:v7ScezMg0.net
>>61
その軍役があるから大兵力を動員できたんやな、因みにその時の兵糧は北条持ち?やっぱ自弁かな?

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:43:01.06 ID:TgRL405m0.net
>>77
防衛戦は領主持ち
侵略戦は基本的に現地調達

が戦国の常識なので同じではないでしょうか?

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:44:06.44 ID:v7ScezMg0.net
>>83
それはわかってるけど、軍を編成しなあかんから何日かは領内にもおるやろ

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:48:52.17 ID:f6TEBkRJ0.net
>>61
農民の即時動員を続けた北条、刀狩で兵農分離を進めた秀吉

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:49:36.40 ID:rHJvSmsIp.net
>>61
北条ってやっぱレジェンドだわ

下剋上を生み出し
武田を止め
上杉10万を防ぎ
織田徳川も止める
日本軍オールスターと戦う

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:54:38.30 ID:SiWNCDfYd.net
>>104
小田原評定で全て台無しなんだよなあ

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:39:32.51 ID:MVj3h3lED.net
北条家領に引越しとかできんの?

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:58:38.35 ID:GwzdCV+i0.net
>>63
大量に北条領に逃げてる
そして北条はそいつらに開拓させて
北条の領地の総石高があがり税収が増える
そうすると税率を下げれる
更に他国から人が来るの無限ループ

148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:04:21.43 ID:v7ScezMg0.net
>>132
やっぱ北条って神だわ、戦争基地外に勝つには経済で勝つしかないんやろなあ

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:40:34.22 ID:78n4NjBo0.net
信長の年貢はどんなもんやったん?

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:41:38.69 ID:lFTUh8OA0.net
>>68
そういえば商業税については良く語られるけど農業税については語られんな

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:40:51.46 ID:5+XrSuNy0.net
こういうのはどこに載ってるんです?

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:41:32.52 ID:TgRL405m0.net
>>70
この年貢のランキングは平凡社刊行の牢人たちの戦国史 です

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:42:44.95 ID:67rqVsNLr.net
現在 安倍晋三 所得税、保険、年金→収入の35% 消費税→10% その他の順に税金→10%くらい

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:42:58.59 ID:rHJvSmsIp.net
一方曹操は六公四民であったが
安全の保証と、土地を貸し出すことを約束したので人が増えた

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:44:58.54 ID:lFTUh8OA0.net
>>82
そもそも宦官にへつらう領主共が種籾すら奪っていく時代だから
まともに耕せるだけでも名君だったんやろなぁ

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:45:25.64 ID:TgRL405m0.net
>>87
種籾持ってったら次の年どーすんの?

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:46:12.61 ID:K5sNC6bip.net
>>89
武田方式やろ
ある所から奪う

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:48:23.02 ID:v7ScezMg0.net
>>89
貸しつけて十割持っていくんやで(ニッコリ

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:48:39.72 ID:TgRL405m0.net
>>98
農民何食っていくの?

119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:54:02.26 ID:lFTUh8OA0.net
>>99
食えないから黄巾の乱が起こったんやで

123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:55:12.11 ID:v7ScezMg0.net
>>99
隠蔽やで、中国の政治のエグさはまさに草も生えないレベルやからな

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:44:17.64 ID:TgRL405m0.net
徳川吉宗は名君と言われてるけど天領で定免法にしたために一揆が続発して
百姓からはすっげー嫌われてます

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:50:53.01 ID:K7fsUTJed.net
>>85
や米将糞

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:45:29.97 ID:rHJvSmsIp.net
兵糧が尽きかけたため断崖絶壁を下り海藻を兵糧とした

怖杉内

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:46:03.97 ID:TgRL405m0.net
>>90
でも一日で無くなりそう

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:47:17.63 ID:1PC6o3TW0.net
薩摩は脱穀前に課税定めて半分になった後に納めさせたので
実質税率2倍

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:47:28.37 ID:4DmecfkoM.net
普通は4:6くらいなの?

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:00:00.01 ID:n4D3yGUZ0.net
>>95
自前なら5公5民、牛馬や農工具借りたら6公4民、土地も借りたら7公3民ぐらい

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:48:06.01 ID:TgRL405m0.net
松倉氏
死亡税 赤ん坊産んだろ税 赤ん坊産んでないだろ税 老人税 肥料税 種籾税 お椀税
など面白いこと言っては農作物を奪っていきました

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:50:45.43 ID:SznsaPVUd.net
秀吉の晩年が二公一民で不満がものすごいことになったって話やのに
九公一民とかどうなってるんですかね・・・

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:52:33.76 ID:TgRL405m0.net
>>107
7は誰がもっていくんでしょうか 

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:56:02.77 ID:SznsaPVUd.net
>>115
対比の問題やないの?
それかもっといい言い回しあるんかな

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:59:07.09 ID:1PC6o3TW0.net
>>127
税金高いところは課税対象作物と免税作物があって
たとえば薩摩では芋焼酎は免税なので酒作って売って生活費にできた

現在は労働報酬だけでなく相続や贈与、投資収益
全て課税対象なので実質的には江戸時代より負担が重い

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:51:15.16 ID:TgRL405m0.net
北条の領国経営のおかげで徳川も吉宗の頃までは3公7民から2公8民の超低税率です

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:51:54.14 ID:OBh2eK/n0.net
つまり西田敏行が無能なんや

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:52:53.47 ID:K7fsUTJed.net
>>112
どの西田敏行のことですかね…

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:52:30.03 ID:n4D3yGUZ0.net
そら本願寺は焼き討ちするしかないか
統治でけへんもんな

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:53:06.16 ID:XlL4/Ie70.net
>>114
???「和議の条件通り元に戻すんやで」

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:56:47.19 ID:f6TEBkRJ0.net
年貢…可哀想やな…せや、ちっこい升で量ってやろう

って誰の話だっけ?

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:02:02.51 ID:f6TEBkRJ0.net
>>128
事故解決した。真田信綱やったわ

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:06:29.01 ID:jL4nDyOca.net
>>128
田単じゃなかったか

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:06:40.32 ID:rHJvSmsIp.net
>>128
胸糞版なら曹操

曹操「あかん、兵糧が足りん……せや!ちっちゃい升で計らせて誤魔化したろ!」

兵士「おい!なんか少ねえぞ」
曹操「あかん、ばれた、しゃーない兵長に罪を被せて有無を言わさず処刑や!」

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:08:52.12 ID:f6TEBkRJ0.net
>>156
恐ろC

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:11:52.65 ID:4DmecfkoM.net
>>156
やっぱ曹操って有能だわ

157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:07:04.89 ID:TgRL405m0.net
>>128
それを秦でやったひとは皮剥の刑にされてた

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:58:32.70 ID:3ME8fC+b0.net
北条はこんなんでやっていけたの?

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:01:28.61 ID:qh8AVt3d0.net
>>131
関東平野はいっぱい穫れたんやろなぁ

145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:03:26.80 ID:TgRL405m0.net
>>131
関東平野ほぼほぼ手に入れてるから
あと
兵農未分離なので維持費が少ない それでも関東民は戦慣れしてるので
普通の常備兵よりも強いし惣村ごとに組織化されてて集団戦も得意

軍に関してはスイスみたいな感じになってる

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:59:19.69 ID:vltxnwRod.net
税負担が収入の90%ってことなんか?
こっわ

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:59:36.26 ID:RUEJo9z7d.net
内高じゃない実高

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:00:29.92 ID:TgRL405m0.net
年貢を滞納すると 松倉さんは蓑着させて それに火をつけたりします
no title

144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:03:01.18 ID:kV8zV0xm0.net
この時代は社会福祉みたいなんはあったんか?

147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:03:42.01 ID:+HEQR844d.net
北条「民政を心掛けた平和な国やでー」
朝鮮「冊封体制で長年戦争の起きてない平和な国やでー」
ジャップ「軍事力ザッコwwwwww豊臣の軍事力は当時世界一wwwwww世界一の鉄砲保有国wwwwww(ホルホル)」


ええんか・・・

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:05:33.38 ID:o79T9n/fM.net
簑に火をつけてみの踊りやで~を実際やってた畜生松倉

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:06:03.76 ID:TgRL405m0.net
家康も一揆が怖くて低税率を維持したもん そんくらい北条の統治はしっかりしてた

158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:07:09.53 ID:PZEQxyfDr.net
あと上杉の米沢藩もエグかったって聞いたで

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:08:01.94 ID:TgRL405m0.net
>>158
あそこも武士と農民の比率がおかしかったから
そうなるよね

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:10:42.97 ID:PZEQxyfDr.net
>>162
会津から米沢に減封になっても武士をリストラしなかった!
さすが直江!上杉!
無駄飯食らいクビにしないと農民カツカツになるに決まってるやんけ・・

218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:29:13.21 ID:qg6ZMjOFH.net
>>158
食う物無さ過ぎて、食える野草とかを領民に教えまくっとって草

165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:08:31.36 ID:XHE9KAU50.net
年貢を鬼畜のように収めさせるやつは理由があったんか?
一揆が起こったら将軍から処分されたりするって聞いたしやり過ぎは自分に返ってくるやろ

172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:10:35.23 ID:TgRL405m0.net
>>165
幕府への見栄でやってる藩
減封されて武士と農民の比率がおかしくなってる藩
もともと農民が奴隷でそれを数百年許容してて不満が出ない薩摩

理由は大体この3つやと思うで

181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:14:13.15 ID:fiaEwqXi+.net
>>172
薩摩はなんでそんなことになんねん

185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:16:10.59 ID:TgRL405m0.net
>>181
島津荘出来たときから島津の領土近辺は常に8公2民なんで薩摩の農民は誰も疑問を持たずに鎌倉時代からず~っと納めてた

189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:18:15.20 ID:fiaEwqXi+.net
>>185
鎌倉時代に島津だけその比率だったんか?
シラス台地で農業がうんこだからか?

192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:19:12.37 ID:TgRL405m0.net
>>189
相良も肝付も伊東も8公2民だったから疑問なんか持たずに納めてた

199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:22:42.70 ID:fiaEwqXi+.net
>>192
それでよく生活できてたな
ろくに作物育たんやろあの辺

204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:24:36.69 ID:v7ScezMg0.net
>>199
薩摩芋がメインになる位土地が痩せてるからな

211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:26:50.52 ID:fiaEwqXi+.net
>>204
鎌倉時代って薩摩芋あったんか?

228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:31:26.19 ID:v7ScezMg0.net
>>211
後から来た薩摩芋が長年そだてていた米や麦に急速に取って代わったという意味で言ったんや、説明が足りんくてすまんな

247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:35:22.75 ID:fiaEwqXi+.net
>>228
ええんやで
一応米とか麦とか育てられてたんやな
まぁ薩摩芋がとってかわるくらいやからお察しやろうけど
そっから8割もってかれてほんまよく生きてたもんや

168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:09:35.65 ID:+HEQR844d.net
最近は松倉が畜生過ぎたことが分かってきて、
農民に同情的だった当時の政権ブレーンの柳生宗矩とか立花宗茂の評価が上がると言う謎の現象に

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:16:55.25 ID:lFTUh8OA0.net
>>168
前は判官贔屓で天草四郎の人気あったし直下の大名の松倉の人気は元々皆無だったような

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:09:44.96 ID:RVQ2D2f1d.net
税所「500万両の借金?踏み倒すで~」
殿「ワシはなんも知らんで」
税所「ほな…また…(ハラキリー)」

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:09:47.70 ID:Hf1WGvHG0.net
この北条さんの領地を北陸からはるばる荒らしに来た上杉謙信とかいう山賊野郎

177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:12:17.65 ID:ECEVNZJRK.net
>>170
関東管領だし多少はね

182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:14:24.62 ID:TgRL405m0.net
>>177
人を拐っては、奴隷市を開き、奴隷の家族に米支払わせて奴隷を買い取らせるというシステムを確立
関東管領って関東に何しに来てるんスかね?

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:15:47.94 ID:uxu6o1fr0.net
>>182
一応関東制圧するつもりで来てるやろ
案外協力が得られなかったりですぐ帰るけど

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:12:10.35 ID:n4D3yGUZ0.net
武士が生産活動できないものな

179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:13:03.93 ID:PZEQxyfDr.net
>>176
江戸の旗本とかは内職してたんやけど地方の武士は限界あるわな

191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:18:37.25 ID:f1ASUR+n0.net
八公二民(実質九公一民、自称五公五民)の水戸が抜けとるのはなんでや

193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:19:22.28 ID:PHJVoeDNd.net
表高3万石に対して実高14万4000石を強引に打出し幕府に報告した
(中略)
領民は重税を強いられ多数の餓死者を出すなど、ますます窮乏していった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%B0%E4%BF%A1%E5%A9?wprov=sfla1

ダメじゃん、真田

195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:20:40.05 ID:TgRL405m0.net
>>193
あんだけ固執した沼田を見栄で失うなんて・・・
病弱の嫁の孫やんけ

198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:22:38.75 ID:TgRL405m0.net
吉宗の尻ぬぐいしたのが小便公方という事実。

200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:22:44.50 ID:D2z9kLZa0.net
島津はずっと一向宗も禁止やしな

201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:23:12.39 ID:uxu6o1fr0.net
松代合わせたら14万石で間違ってないからしゃーない
問題は松代が自領じゃない事

205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:24:52.31 ID:Z6A71BbWa.net
領主の見栄のためってのが一番悪いパターンなんか

208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:25:52.08 ID:TgRL405m0.net
>>205
金のないのに毎回300万円散財するような暴挙よ

252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:37:35.21 ID:9+lZeD/da.net
>>208
清原藩はお取り潰しや

213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:27:26.40 ID:3ME8fC+b0.net
薩摩は奄美でも酷い搾取してたらしいな

217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:29:11.83 ID:TgRL405m0.net
領内で10人の餓死者出てそれを恥じて切腹した北条氏照の嫁の兄貴

225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:30:59.89 ID:TXzMUnRY0.net
秀吉に服従しなかった理由のひとつやね

239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:34:03.93 ID:9+lZeD/da.net
戦国時代にもカラコインみたいな受け取り拒否されるお金があって
みんなで他人に押し付け合っていたという

なんJは現代の戦国風雲児

243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:34:48.42 ID:1lZWXiSe0.net
ワイ信長、野望ではいつも十公零民政策

244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:34:56.62 ID:dbPXcwTG0.net
松倉勝家

やがて勝家は年貢を納められない農民や、村の責任者である庄屋から、妻や娘を人質に取るようになる。
前述のクーケバッケルや島原の乱の記録を残した長崎のポルトガル人ドアルテ・コレアは、人質の若い娘や子供に藁蓑を着せて火をつけ、もがきながら焼死する姿を「蓑踊り」と呼んでいたという記録を残している。

『黒田長興一世之記』によれば、寛永14年(1637年)10月、口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。
庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した。たまりかねた領民は、10月25日ついに蜂起し、代官所を襲撃して代官を殺害した。これが島原の乱の始まりである。

乱の鎮圧後、寛永15年4月4日(1638年5月17日)、勝家は肥前唐津藩主・寺沢堅高と共に反乱惹起の責任を問われた。勝家は改易、所領を没収され、4月12日には美作津山藩主・森長継に預けられた。
『嶋原一揆松倉記』によれば、屋敷にあった桶の中から農民と思われる死体が出てきたため、これが決め手となり、5月になって取り調べのため江戸に護送され、同年7月19日に江戸の森家下屋敷で斬首刑に処せられた。
この時代、大名が名誉の刑である切腹さえも許されず一介の罪人として斬首刑に処せられることは異例で、江戸時代を通じてこの一件のみである。大反乱を引き起こす原因を作った勝家の失政を幕府側が極めて重大な罪と見なしていたことを示している。

250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:36:04.85 ID:TgRL405m0.net
>>244
無茶苦茶やんけ・・・ISみたいだ

253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:38:00.91 ID:JShuAHqu0.net
>>244
マジキチやな・・・
そら島原の乱も起きるわ

245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:35:01.21 ID:baEHFIph0.net
調べたら真田幸貫やったわ

246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:35:19.98 ID:DnpGOfaha.net
そりゃ島原の乱も起きるよね

251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:36:27.84 ID:3ieW/lNi0.net
学校で年貢は7割を取って農民はみんな苦しんで悲惨な生活を送ったって習ったんやけど

255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:39:00.82 ID:NGKq74kOp.net
北条優等生やな

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1001: 以下、ぶる速がお送りします 2099/12/31 00:00:00.00 ID:burusoku-vip.com