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1: 2017/02/13(月)14:05:53 ID:Dg6
「俺の老後どうにかしろ」か「俺の負担を軽くしろ」ってのを、生まれてくる子たちに押し付けてるだけなんだよね
生まれてくる当人たちの事は全く考えてない
出生数増えて、そいつらが大人になるころ雇用しきれるのかとか、まるで考えてない
なんで政治家もTVも、そんなちょっと考えれば分かる事言わないんだろうね

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2: 2017/02/13(月)14:06:25 ID:hT6
少子化なんて嘘だよ
大人になったら子供を作るのが普通だからね

4: 2017/02/13(月)14:08:05 ID:Dg6
>>2
「普通」は時代で変わるもんだよ
今は無理してまで子供を作らないのが「普通」

3: 2017/02/13(月)14:07:57 ID:yJP
この先さらに住みにくい世の中になるだろうしな

5: 2017/02/13(月)14:12:27 ID:Dg6
>>3
なるよね
団塊、団塊ジュニアを食わせていけたような、大きな好景気もないだろうしね
ひどい話だよ

6: 2017/02/13(月)14:13:14 ID:1MH
これをマジで言ってるなら痛い奴だな

7: 2017/02/13(月)14:13:37 ID:bvA
その通り(´・ω・`)。
人工減って今までの豊富なサービスが特に地方で受けられなくなるってじじばばが騒いでるだけ(´・ω・`)。

10: 2017/02/13(月)14:19:00 ID:Dg6
>>6
気付かない方が痛い奴だよ

>>7
年寄りだけじゃない
若者も「負担を軽くしろ」っていうことでしょ

9: 2017/02/13(月)14:17:29 ID:7oP
役所「子育て支援します」
老害「そんなことよりワシらに金よこせ」
これが現実

11: 2017/02/13(月)14:20:58 ID:Dg6
>>9
なんだよな
「まだまだ遊ぶぞ生きるぞ」がマンマンで
70や80で山登りしたり、スポーツしてるバカいるんだから、定年延ばせよな
動かなくなるまで働かせりゃいいのに

12: 2017/02/13(月)14:22:22 ID:EsG
子供の数が少なくなれば雇用しきれるってわけじゃないし、そもそも子供世代が少なくなればなるほど、当の子供にとっても親世代の負担が重くなる
イッチの言ってる事のほうがよっぽど考えなしだと思うが

13: 2017/02/13(月)14:27:19 ID:Dg6
>>12
いまですら、雇用しきれてないやん
契約社員とか、話にならないからね?
それに、その理屈は結局は親が「私の老後をどうにかして!」ってことでしょ
よく考えてごらん?

15: 2017/02/13(月)14:32:47 ID:0Kr
>>13
もう産まれてる今の子供が辛くなるよねって話じゃね?

19: 2017/02/13(月)14:35:57 ID:Dg6
>>15
うん
まあ負のスパイラルってやつだよな
だからといってバカみたいに「後継を増やせばOK」しか考えられない無能が多いと思ってね

16: 2017/02/13(月)14:33:19 ID:EsG
>>13
君こそよく考えてごらん?
親が「私の老後をどうにかして!」と言おうと言うまいと関係なく、後の世代はどっちにしても「どうにか」しないといけなくなるんだよ?
泣こうが喚こうが確実に来る未来が、「少子化を騒がない」事で解決するとでも?

17: 2017/02/13(月)14:34:24 ID:Dg6
>>16
その前に
雇用の話はどうしたの?
順番に行こうよ
都合悪いから無かったことにしてるのかな?

18: 2017/02/13(月)14:35:46 ID:EsG
>>17
だから最初から言ってるよ?
「子供の数が少なくなれば雇用しきれるってわけじゃない」とね
子供の数が減っても、社会が縮小方向に向かってれば結局は雇用し切れませんよ?

20: 2017/02/13(月)14:36:52 ID:Dg6
>>18
適正数ってわかる?
日本はどんどん縮小していくしかないのかな?w
こまった理屈だねw

22: 2017/02/13(月)14:38:44 ID:EsG
>>20
今現在で既に人口減少して縮小しまくってるのに何を言ってるのか
出生率では現時点ですでに「適正数」より大幅に下回ってるのに、それで「少子化を騒がずに」どうやって適正数になるのかね?
それとも、総人口が下がったら自動的に出生率が増えるとでも?

24: 2017/02/13(月)14:42:19 ID:Dg6
>>22
年寄りがごっそり死ねば、消費するだけの者が減って生産性の高い人間が比率として増えることになるだろう?
そうすればバランスとれるんだが?
日本という国の生産力の、それが適正だよ
子供でも分かる理屈でしょw
増やせ、延ばせしか考えられないのは無責任極まりない無能な証拠だけど?

26: 2017/02/13(月)14:45:30 ID:EsG
>>24
そもそもその「年寄りがごっそり死ぬ」のをどうやって達成するの?
姥捨て山を現代に復活ですか?

あと、たとえ年寄りがごっそり死んで生産性の高い人間が比率として増えたとしても
少子化の構造自体が改善しなければ、「その次の世代」が「その世代」よりさらに少なくなる事には変わらんよ?
じゃあ「その世代」も老齢になったらごっそり間引くの?「その次」もさらに「その次」も同じ事の繰り返し?
そうすると延々日本という国自体が縮小し続けることになるんだが?

28: 2017/02/13(月)14:49:23 ID:Dg6
>>26
10年、20年放っておけば、勝手にごっそり行くが?

そこで初めて「なんで子供を作りたがらないか」が解決するんだろう?
年寄りどもへの負担が減って、懐に余裕ができて、バランスが取れれば、子供も作るさ
そこではじめて「俺の老後どうにかしろ」や若者の「俺の負担を軽くしろ」でなく、望まれた子供が生まれるんだよ

30: 2017/02/13(月)14:53:03 ID:EsG
>>28
これから団塊世代の高齢化が進むんだから、このまま放置しても10年、20年くらいでは老人世代は増える一方なんだけど?
つかその期間内にも少子化が進み続けるんだから、このままでは「年寄りどもへの負担が減る」日なんて永遠に来ませんよ?
まぁ、日本の社会構造自体が維持できなくなって、それこそ若者しか生き残れないようなガチ修羅場世界にまで至れば話は別だろうけどね
なんか考えなしにも程があるんだが?

32: 2017/02/13(月)14:59:32 ID:Dg6
>>30
団塊の世代=1947年~1949年生まれ
日本人の平均寿命=男80.79歳、女が87.05歳
団塊の10年後の年齢=2027-1948=79歳
団塊の20年後の年齢=2037-1948=89歳

で?w
子供でも分かることなんだが?

34: 2017/02/13(月)15:02:28 ID:EsG
>>32
あぁ、厳密にはこれから高齢化が進むのは「団塊ジュニア世代」だね
団塊世代の下には誰もいないとでも思ってんのかwww

いずれにしても「現役世代」より「子供世代」が少ない時点で、この先に「老齢世代の負担が軽減される」事はありえないんだよ
あるとしたら、その「日本人の平均寿命」が、急激に大幅に短縮される場合だけだ
それこそ小学生でも分かる当たり前の理屈だろ

35: 2017/02/13(月)15:02:57 ID:Dg6
>>34
草はやして言い逃れカッコワルー

36: 2017/02/13(月)15:05:09 ID:EsG
>>35
そんなとこに突っ込むしかないとか、よほどかっこ悪いと思うんだがwww
まぁこれ以上は言うだけ無駄みたいだな

39: 2017/02/13(月)15:09:02 ID:Dg6
>>36
草生やせばなんとか体面保てると思ってるあたり、語るに落ちてて可哀想
よりブザマなだけなのにね
とっさの言い訳「ああ、団塊ジュニアもだぁ」w
団塊ジュニアは、それこそまだ定年まで20年近くあって「生産者側」なんですがね?w
薄っぺらいね、もう底見えてるよ?

41: 2017/02/13(月)15:12:29 ID:EsG
>>39
「10年、20年後」を言い出したのはお前なんだが?
いわゆる団塊ジュニア世代は、10年後にはもう定年に入りだすよ?
当たり前だが団塊世代とジュニア世代の間にも、多少数が下がるだけで当然人はいるしな

根本的に「生まれる数」より「老人世代の増加数」が多いから「少子高齢化」が問題になるんだよ?
それを何がどうなったら「解決」するのか、他人を揶揄してないで具体的に説明してくれませんか?
繰り返すが、お前の言った「10年20年放置」では事態は確実に悪化する一方だよ?

43: 2017/02/13(月)15:16:59 ID:Dg6
>>41
まず、草生やして言い訳してごめんなさい は?w
そしたら、その幼稚なレスにまた相手してあげるよ
後出しのくせに稚拙な意見ばっかりで、子供みたいに返しであうあうしちゃうw
レベル低くてつまんないんだよね、おまえ

45: 2017/02/13(月)15:19:20 ID:EsG
>>43
結局答えられないのなw
つか草はお前が>>32で生やしたのが先なんだがw
草生やしたのが悪いってんなら、まずお前が「草生やしてごめんなさい」しろよwww
ほんと何バカな事言ってんだかね

47: 2017/02/13(月)15:21:26 ID:Dg6
>>45
あうあうしてるね
もうキミの勝ちでいいよ
つまんないから、ガチでレスしないでよそで相手してもらいな
同じレベルの小学生向けのスレあるだろ

51: 2017/02/13(月)15:22:57 ID:EsG
>>47
あうあうしてるのお前じゃんw
御託はいいから、どうやって「10年20年」で「老人世代の負担が勝手に消える」のか、さっさと説明してくれませんかねえ?

52: 2017/02/13(月)15:23:51 ID:Dg6
>>51
子供同士でお遊び
ここは大人が話すスレだから

!aku51
★アク禁:>>51

21: 2017/02/13(月)14:37:01 ID:bvA
トランプさんは有能だな(´・ω・`)。
雇用の他に消費税なんかやめちまえとかゆってるし(´・ω・`)。

23: 2017/02/13(月)14:39:16 ID:GTW
少子化騒ぐのはわかるけど
それなら、出会い増やせばいいのに逆に禁止させるから無理じゃね?

25: 2017/02/13(月)14:43:17 ID:Dg6
>>23
恋人や夫婦が出来ても、子供は作らないよ
たぶん、その先の問題だと思う

27: 2017/02/13(月)14:49:20 ID:bvA
移民で何とかするってゆってんじゃん(´・ω・`)。

この時点で改善なんかありえない(´・ω・`)。
餓鬼作らないは正しい(´・ω・`)。

29: 2017/02/13(月)14:52:32 ID:Dg6
>>27
あからさまに
「俺の老後どうにかなるなら」「俺の負担を軽くして遊ぶ金作らせろ」のために「外人入れろよ」
だもんな
違和感感じないんかね
まあ、いろんな人種や合いの子が混ざり合う国になって、本当の意味での開国になるのかもしれんが

31: 2017/02/13(月)14:56:45 ID:2q3
子供を作るな外国人入れる←わかる
外国人入れるな子供作らせろ←まだわかる
子供作らない外国人も入れるな←は?

33: 2017/02/13(月)15:01:40 ID:Dg6
>>31
× 子供作らない
○ 子供作れない

何時の時代も意図的に作らないやつらは、一定数いるだろうけど

37: 2017/02/13(月)15:06:49 ID:nEI
割とマジでわからないんだが、自分達の年金稼がせるために次世代作って働かせる事の何が悪いの?

40: 2017/02/13(月)15:10:42 ID:Dg6
>>37
それしか方法考えてないのが悪いんじゃないかな
実際、次世代を作れない状態になってもなお ね

42: 2017/02/13(月)15:13:40 ID:nEI
>>40
いや作れるよ?高卒派遣でも年金ぐらいは天引きできるんだから、そう言う待遇でガンガン働けって言えばいい話じゃん

44: 2017/02/13(月)15:17:48 ID:Dg6
>>42
詳しくは知らないが、高卒派遣なんて手取り20行かないのが「普通」でしょたしか

48: 2017/02/13(月)15:21:33 ID:nEI
>>44
だから手取り関係ないじゃん、その前に年金税金は天引きで納めさせてるんだから

50: 2017/02/13(月)15:22:33 ID:Dg6
>>48
いや、手取り20行かないで家庭持てと?

53: 2017/02/13(月)15:24:27 ID:nEI
>>50
だから夫婦共働き、子供は中卒高卒で働けって話でしょ
それでも年金は納められるんだから

54: 2017/02/13(月)15:28:20 ID:Dg6
>>53
そういう生活じゃ自分も生まれてくる子供も嫌だから、作らないんだけどね
家畜や歯車すぎてね
何のために生まれてきたのか なんてポエマーになっちゃうでしょw

56: 2017/02/13(月)15:30:27 ID:nEI
>>54
それはしらんよ、産んで働けっ言う立場とは関係ないんだから

58: 2017/02/13(月)15:37:20 ID:oYm
少子化どうにかしろって騒ぐのは、少子化で日本がやばい、って騒がれるからでしょ
産まなきゃ将来保証がやばい、なんて複雑な思考なんてしてないと思うぞ

63: 2017/02/13(月)15:41:03 ID:Dg6
>>58
それは10代か、ごく一部の大人だけだと思うぜ

65: 2017/02/13(月)15:46:54 ID:oYm
>>63
そうかなぁ…

大半の人は将来やばいってテレビで言ってたよ。へーこわいねー程度で終わってるだろ
どうにかしろ、なんて人は現実で見たことがない

67: 2017/02/13(月)15:54:18 ID:Dg6
>>65
あー、すまんたしかにごく一部じゃないかも
実際に小さな子供がいる、もしくは恋人がいる、結婚するなんていう当事者くらいかな、考えてるの
そっちの方が、全体から見ればごく一部だね
年寄りや独り者なんかは、>>65のとおりだと思う

72: 2017/02/13(月)16:16:49 ID:WLZ
「俺の老後どうにかしろ」か「俺の負担を軽くしろ」ってのを、生まれてくる子たちに押し付けてるだけなんだよね

↑って1にあるけど
「なんとかなるヘーキヘーキ」
「自分だってそれなりに育ったんだから大丈夫」
「うちら世代よりはマシだろ」
って感じだからな世の中の親って

そのくらいポジティブじゃないと結婚や子作りはできませんわな

73: 2017/02/13(月)16:20:08 ID:Dg6
>>72
そりゃ「できちゃったものは、そう思わないとやってられないし」っていうのもあるし
そもそも、その程度の心配しかしないでいい経済状態や家庭環境なんだろうしね
DQNやデキ婚ならまだしも、ちょっと知恵があれば、リスクは避けるのが正常だからねえ

86: 2017/02/13(月)16:32:03 ID:WLZ
>>73
比較的低収入のやつやマイルドヤンキーみたいなのもそういう「なんとかなるなる!」ってなノリだからな、俺なんかもそうだけど

正直なんで結婚して子供産まないのか、産ませないのかピンと来ないんだよね

将来不安なのはわかるけど

92: 2017/02/13(月)16:37:07 ID:Dg6
>>86
まあそこまで行ったら個性だよな
ただ実際、そういう若者が少なくなってるのは事実だけど

74: 2017/02/13(月)16:21:52 ID:vw8
老人どもが死ねば良いんだよ
今の子供の人数に合わせろ

75: 2017/02/13(月)16:22:53 ID:Dg6
>>74
それが一番自然だよな
ただ最も不可能に近い「本来の自然」

76: 2017/02/13(月)16:24:09 ID:vw8
>>75
無駄に老人どもを長生きさせるからな
もう寝たきりで回復の見込みなしの奴をいつまでも介護して生きらせる意味がわからん

77: 2017/02/13(月)16:25:15 ID:vw8
健康寿命が終わったらもう死ねよ

81: 2017/02/13(月)16:27:36 ID:Dg6
>>77
ま、そのうち、金がない年寄りからバタバタ死んでいくさ

78: 2017/02/13(月)16:26:18 ID:Lwe
ロシアみたいに自主的に老人になる前に死ねば皆幸せ

79: 2017/02/13(月)16:27:25 ID:vw8
>>78
安楽死を導入するべき

80: 2017/02/13(月)16:27:32 ID:oYm
つかね。今生んでも子供が不幸とかいうのってさ、子供の人生に対するハードル上げすぎなんじゃないの?
どんだけ行かないと不幸認定から逃れられるわけ?
高望みしすぎてるだけじゃないのか

普通に仕事すれば300-500万は貰えるよ。それでいいじゃねーか

83: 2017/02/13(月)16:30:28 ID:Dg6
>>80
両親ともに、家に帰って寝るだけの毎日
休日も遊びに行く金もない
子供を預ける金もなく、カギっこで育つ
給食費をねん出するので精いっぱいで、塾に通わせる余裕なんてない

こんな生活誰も望まないだろ

87: 2017/02/13(月)16:33:22 ID:oYm
>>83
そんな生活しなきゃいけない世帯って全体の何パーセントなんだよ
大多数の社会人は普通に生活できるレベル稼いでるわ

そういう大多数が産まないのが問題なんだろうが

89: 2017/02/13(月)16:34:52 ID:vw8
>>87
そんな大多数が産まないのに貧乏人が産むから問題なんだよ

91: 2017/02/13(月)16:35:50 ID:oYm
>>89
だから、産んだ方がいいんじゃないか

95: 2017/02/13(月)16:38:55 ID:Dg6
>>87
だからさ
もう一人増えるのがどれだけの負担か
世間のために子供を産む ってなら、それでいいのかもしれんけどね
そんなキチガイな親はいないよw

99: 2017/02/13(月)16:43:47 ID:oYm
>>95
負担でもなんとかはなるだろう
なんとかならん貧困層の話?少子化そのものの話でしょ?
多数は産んでも問題ないってばさ

101: 2017/02/13(月)16:48:54 ID:Dg6
>>99
他人が「問題ない」っていうのは簡単なんだよね
政治家や、年寄りと同じ臭いがするよ
そもそも年収300~500って見ている時点で、世の中を知らなすぎ
か、年寄りの「俺の時はこうだった基準」だよそれ
手取り20行くか行かないかが大多数だよ
子供作るような若者はね

105: 2017/02/13(月)16:51:30 ID:oYm
>>101
俺が、手取り20行かなくて年収400なのよ
んで俺より稼いでなくても幸せそうなご家庭も身近にいらっしゃる
経験から言ってるの

109: 2017/02/13(月)16:52:50 ID:Dg6
>>105
ボーナスあるだけマシな方だよそれ

82: 2017/02/13(月)16:28:21 ID:iak
病院で元気そうにしてる老人見るとイラッとする
こっちは本当に体調悪いのにワイワイガヤガヤして無駄に待ち時間増やしてんじゃねーよ

100: 2017/02/13(月)16:47:33 ID:WLZ
まぁよくよく考えてみると
人ひとり食うのがやっとな男と女がお互いの今までの生き方かなぐり捨てて共に暮らして子育てするって、なんかいろいろすげえわ

自分の命を掛け金にして全額ぶっこむみたいなもんだしな

そら結婚や子育てしたくない人も当然出てくるわな

104: 2017/02/13(月)16:51:11 ID:Dg6
>>100
それな
愛する者には幸せになってほしいと願うのが普通だもんな

102: 2017/02/13(月)16:49:12 ID:oYm
なんか富裕層しか子供育てられんみたいな考えがあるよな…
実際そうなのか?社会が悪いのか?

107: 2017/02/13(月)16:51:58 ID:Dg6
>>102
ただ育てりゃいいってわけじゃないからね

106: 2017/02/13(月)16:51:35 ID:nOx
既に出てるだろうが
少子化だけならまだしも、高齢化で高齢者が増えてるから騒いでるんじゃ

111: 2017/02/13(月)16:56:14 ID:Dg6
貧乏でも幸せな家庭 ってのは遠い昔の話

119: 2017/02/13(月)17:03:15 ID:Lwe
「普通の生活」が贅沢過ぎなんだよ

120: 2017/02/13(月)17:04:55 ID:oYm
>>119
長年変わらないサザエさんやクレヨンしんちゃんの家庭が裕福に感じるくらいには、世の中かわってるもんなぁ
そう考えると色々昔のように、は難しいのかもしれん

123: 2017/02/13(月)17:09:59 ID:Dg6
>>119
時代とともに変わるものだからね
それを言っても始まらない

154: 2017/02/13(月)18:19:46 ID:y1S
そもそも、どうやっても子供の数は増えない。なぜなら日本はもう既に産める女性が毎年減ってて、出生率が回復しても出生数は増えない。政府も官僚も減るのをどれくらい抑えられるか考えてるんだよ

155: 2017/02/13(月)18:21:08 ID:y1S
人口ボリュームの厚い団塊ジュニアが40代に突入した時点で、日本の少子化対策は減るのを前提に対策がとられてる。政府は最終的には移民受け入れを断行して、高齢化を抑制する

160: 2017/02/13(月)18:33:20 ID:dQK
金があるに越したことはないけどさ

高校行かせる金がありゃいいのか
私立大学行かせる金がありゃいいのか
芸大や医学部行かせる金がありゃいいのか
海外留学させる金がありゃいいのか

正直キリがないからあまり考えなくてもいいんじゃね
満足する子供は満足するし
満足しない子供は満足しないわな

162: 2017/02/13(月)18:38:48 ID:Dg6
>>160
金だけの話でもなくなってるんだけどね
子供が満足するかどうかは、そもそも「そういう子供に育てるかどうか」だよ
極端に言えば親が貧乏なの知れば、我慢する、満足する子供にもなるからね
小さいころから「学校なんて行かなくて、好きなことしていいんだよ」って言い聞かせてれば、高校行かないのが満足な子供になる
親次第

164: 2017/02/13(月)18:41:40 ID:Dg6
ちょっとスレチになるけどさ
ま、子供産んで高卒の20まで育てたら、一人につき5億出すよったら、少子化解決すると思うぜw

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