2: 2017/06/26(月) 22:19:43.755 ID:mgn9H17Xd
>>1
業種はなんだよ
業種はなんだよ
3: 2017/06/26(月) 22:19:52.422 ID:JgUEshXT0
だらだらした方が力になると?
5: 2017/06/26(月) 22:21:30.129 ID:SzZo6VFP0
>>2
web系
>>3
だらだらしろって言ってるんじゃない
定時内でできなさそうな仕事を定時でこなそうと試みるからこそ仕事の効率化が図れると思うんだよ
web系
>>3
だらだらしろって言ってるんじゃない
定時内でできなさそうな仕事を定時でこなそうと試みるからこそ仕事の効率化が図れると思うんだよ
11: 2017/06/26(月) 22:22:46.970 ID:V50hYqhG0
>>5
そう思うのなら仕事ふれ無能
効率良くやれゴミめ
そう思うのなら仕事ふれ無能
効率良くやれゴミめ
12: 2017/06/26(月) 22:23:03.058 ID:mgn9H17Xd
>>5
終わったから帰ろうとしてんだろ
ギリギリできそうな仕事ふってみてからぐだぐだいえや
終わったから帰ろうとしてんだろ
ギリギリできそうな仕事ふってみてからぐだぐだいえや
9: 2017/06/26(月) 22:22:12.507 ID:Gs+FHit7K
>>1 完全な老害
32: 2017/06/26(月) 22:34:50.214 ID:jO3G0LqD0
その新入社員が入社どのくらいで今やってる仕事が普通はどのくらいで終わるものなのかの情報も出さずに俺らに判断を求める時点でこの>>1が無能のカスだということだけはわかる
51: 2017/06/26(月) 22:56:49.078 ID:NaHHzJHg0
>>1の教育するセンス無さすぎるでしょ
52: 2017/06/26(月) 23:00:25.365 ID:ocKroXybK
>>1は都合のいい社畜を育てるよう上に命令されてるんだから
そんなに責めてやるなよ
そんなに責めてやるなよ
54: 2017/06/26(月) 23:05:10.952 ID:gReZl6DGa
>>52
まぁ歯車は言われたことだけやってくれたら充分だからな
この1も新人も出世せず数年後窓際だが
まぁ歯車は言われたことだけやってくれたら充分だからな
この1も新人も出世せず数年後窓際だが
4: 2017/06/26(月) 22:20:32.200 ID:J8wN6bzT0
新人に要領良く教えられない無能がいると聞いて
6: 2017/06/26(月) 22:21:42.260 ID:GuVclNiM0
新人なんてコストほど仕事できないから残業させると更に利益率下がるだろ
7: 2017/06/26(月) 22:21:49.924 ID:ab4/Ha1s0
定時までに教育できないだなぁ
8: 2017/06/26(月) 22:22:03.875 ID:rFqNJsmg0
そもそも定時に終わらせることができない仕事って何?
ただ1が無能なだけ。
ただ1が無能なだけ。
14: 2017/06/26(月) 22:25:35.336 ID:SzZo6VFP0
>>8
俺が定時内に帰れてないとは一言も言ってないのだが?
新人に「これくらいは定時でできるようになるべき」っていう量の仕事を振ってる
それで定時内に仕事が終わらないなら残業してほしいし
残業したくないなら早く手を動かしてくれ
俺が定時内に帰れてないとは一言も言ってないのだが?
新人に「これくらいは定時でできるようになるべき」っていう量の仕事を振ってる
それで定時内に仕事が終わらないなら残業してほしいし
残業したくないなら早く手を動かしてくれ
10: 2017/06/26(月) 22:22:43.940 ID:FEA1WqpVa
最初の1ヶ月はお客様
それ以降は残業当たり前
それ以降は残業当たり前
13: 2017/06/26(月) 22:23:42.383 ID:dXmZyeIS0
うちの会社今年から1年目は5時帰宅厳守になったわ
15: 2017/06/26(月) 22:26:24.378 ID:rFqNJsmg0
賃金は労働の対価であり、労働時間は契約書に記載しているはずだが
18: 2017/06/26(月) 22:27:53.142 ID:ap9K1fvf0
残業代は出るの?
20: 2017/06/26(月) 22:28:30.681 ID:SzZo6VFP0
>>15
>>18
サビ残はさせないよ
タダ働きさせるならそもそも効率なんか意識する必要ないし
>>18
サビ残はさせないよ
タダ働きさせるならそもそも効率なんか意識する必要ないし
17: 2017/06/26(月) 22:27:39.406 ID:MJR/QYP7a
新入社員ぐらい定時で帰れるようにしてやれや
22: 2017/06/26(月) 22:29:30.594 ID:SzZo6VFP0
>>17
でも業種柄若い頃にサボった奴は伸びないからなぁ
でも業種柄若い頃にサボった奴は伸びないからなぁ
19: 2017/06/26(月) 22:28:17.464 ID:KiwfT0VH0
残業指示してないのに残業しようとする方が問題
25: 2017/06/26(月) 22:30:47.557 ID:SzZo6VFP0
>>19
無許可の残業は禁止だよ
無許可の残業は禁止だよ
27: 2017/06/26(月) 22:31:55.663 ID:KiwfT0VH0
>>25
じゃあ定時で帰りたがる姿勢が正しい
新入社員は間違ってない
じゃあ定時で帰りたがる姿勢が正しい
新入社員は間違ってない
23: 2017/06/26(月) 22:30:17.752 ID:eqqU5J7v0
完全に老害
24: 2017/06/26(月) 22:30:23.153 ID:jq1baNto0
まだ研修期間とかじゃないの?
26: 2017/06/26(月) 22:31:55.283 ID:5OQDLkei0
出来る手法を教えて育てるのがお前の仕事やで
29: 2017/06/26(月) 22:32:54.003 ID:SzZo6VFP0
>>26
なんかモタモタしてるなって思ったら効率的な方法とかは教えてあげてるし聞かれたことにはちゃんと答えてるぞ
なんかモタモタしてるなって思ったら効率的な方法とかは教えてあげてるし聞かれたことにはちゃんと答えてるぞ
40: 2017/06/26(月) 22:41:12.245 ID:5OQDLkei0
>>29
じゃあなんで上手くいってないんや?
お前は納期に間に合わなかったら下のせいにするんか?
じゃあなんで上手くいってないんや?
お前は納期に間に合わなかったら下のせいにするんか?
45: 2017/06/26(月) 22:44:01.675 ID:gReZl6DGa
>>40
確かに納期とか普通新人の能力の分まで先読みしてマネジメントするもんだよな、できる人って。
こいつにはできなさそう
確かに納期とか普通新人の能力の分まで先読みしてマネジメントするもんだよな、できる人って。
こいつにはできなさそう
46: 2017/06/26(月) 22:45:13.849 ID:SzZo6VFP0
>>40
新人なんだし最初からうまくいくわけないじゃん
終わらせて欲しい量の仕事は振るけど終わらなかったらケツはふくよ
ただいつまでも俺がケツ拭いてくれると思ってもらったら困ると
新人なんだし最初からうまくいくわけないじゃん
終わらせて欲しい量の仕事は振るけど終わらなかったらケツはふくよ
ただいつまでも俺がケツ拭いてくれると思ってもらったら困ると
49: 2017/06/26(月) 22:53:45.100 ID:5OQDLkei0
>>46
それは自分の見積もり違いを誤魔化してるだけやないかな?
それじゃ最後に俺の力で云々て自慢したいだけのエンジニアや
マネジメントせな
ちなSI系
それは自分の見積もり違いを誤魔化してるだけやないかな?
それじゃ最後に俺の力で云々て自慢したいだけのエンジニアや
マネジメントせな
ちなSI系
53: 2017/06/26(月) 23:02:04.002 ID:SzZo6VFP0
>>49
見積もり誤ってる可能性はあるよね
ちょっとオーバープロミスを強いてるかもしれない
別に自慢できるような技術ないし早く任せてしまいたいんだけどな
見積もり誤ってる可能性はあるよね
ちょっとオーバープロミスを強いてるかもしれない
別に自慢できるような技術ないし早く任せてしまいたいんだけどな
50: 2017/06/26(月) 22:56:01.075 ID:jO3G0LqD0
>>46
それがもうすでに下のせいにしてるってことすらわからないのか
お前の仕事は困った時にケツ拭いてやることじゃなくて困らないように育ててやることだぞ
お前新人教育の才能ゼロだから明日上長に教育係外してくれるように頼め
それがもうすでに下のせいにしてるってことすらわからないのか
お前の仕事は困った時にケツ拭いてやることじゃなくて困らないように育ててやることだぞ
お前新人教育の才能ゼロだから明日上長に教育係外してくれるように頼め
56: 2017/06/26(月) 23:06:07.973 ID:SzZo6VFP0
>>50
困らない程度の仕事しか振らなかったら
困らない範囲でしか仕事をしなくなると思うんだが?
困らない程度の仕事しか振らなかったら
困らない範囲でしか仕事をしなくなると思うんだが?
66: 2017/06/26(月) 23:17:33.679 ID:jO3G0LqD0
>>56
困らないように育てろって言ってんのに困らない範囲の仕事しか振らなかったら成長しないだろ
こくごの授業からやり直すか?
困らないように育てろって言ってんのに困らない範囲の仕事しか振らなかったら成長しないだろ
こくごの授業からやり直すか?
67: 2017/06/26(月) 23:21:50.297 ID:SzZo6VFP0
>>66
すまんな
でもまず仕事振って困らせてみないと何で困るか分かんなくね?
新人が何で困りそうか全て予見した上で先回りしてフォローすんのか? それは少なくとも今の俺には無理だわ経験がなさすぎる
すまんな
でもまず仕事振って困らせてみないと何で困るか分かんなくね?
新人が何で困りそうか全て予見した上で先回りしてフォローすんのか? それは少なくとも今の俺には無理だわ経験がなさすぎる
70: 2017/06/26(月) 23:35:06.342 ID:jO3G0LqD0
>>67
困らせてみたらその困ってる内容をどうしたら困らないようにしてやれるのか考えて教育してやればいいだけだぞ
困ったらケツ拭くとか聞いてきたら答えるとか仕事残ってるんだから定時で帰るな(チラッチラッっていう受け身の姿勢が問題なんだよ
困らせてみたらその困ってる内容をどうしたら困らないようにしてやれるのか考えて教育してやればいいだけだぞ
困ったらケツ拭くとか聞いてきたら答えるとか仕事残ってるんだから定時で帰るな(チラッチラッっていう受け身の姿勢が問題なんだよ
72: 2017/06/26(月) 23:39:44.211 ID:WsHUK3Vhp
>>70
教えてあげちゃったら「課題を解決する」っていう一番重要な仕事をやってあげちゃうのと同じなんだ
どうやったら課題を解決できるか、下から引き出すのが本当の教育なんだ
俺も出てくるの待ってられないときは教えちゃうけどさ
教えてあげちゃったら「課題を解決する」っていう一番重要な仕事をやってあげちゃうのと同じなんだ
どうやったら課題を解決できるか、下から引き出すのが本当の教育なんだ
俺も出てくるの待ってられないときは教えちゃうけどさ
74: 2017/06/26(月) 23:49:04.526 ID:jO3G0LqD0
>>72
新入社員に初っ端からそこまで求めるのは酷だろ
最低限一通りの仕事一人でできるようになるまで赤ん坊育てるつもりでいないと
中途採用で前職も同業とか入社後すでに半年とかなら話は別だが
新入社員に初っ端からそこまで求めるのは酷だろ
最低限一通りの仕事一人でできるようになるまで赤ん坊育てるつもりでいないと
中途採用で前職も同業とか入社後すでに半年とかなら話は別だが
28: 2017/06/26(月) 22:32:18.269 ID:atNJwVgp0
定時に帰りたがるのは当たり前だろ お前が新入社員に振ってる仕事量は本当に適切なのか?
34: 2017/06/26(月) 22:36:33.120 ID:SzZo6VFP0
>>28
7時間で1ページコーディングだぞ
スクリプトの類は一切ないし全然生ぬるいと思うがな
7時間で1ページコーディングだぞ
スクリプトの類は一切ないし全然生ぬるいと思うがな
30: 2017/06/26(月) 22:33:09.157 ID:4bEZlqRd0
それ終わらなかったら残業しろって指示するのお前の役目じゃね?
31: 2017/06/26(月) 22:34:14.715 ID:AOBkJamP0
新人を残らせるバカな会社があるときいて
33: 2017/06/26(月) 22:35:54.134 ID:qYviTvQQ0
サビ残業はさせないよ
ただしみなし残業はサビ残業とは呼ばない
ってことなんだろうな
ただしみなし残業はサビ残業とは呼ばない
ってことなんだろうな
35: 2017/06/26(月) 22:38:33.531 ID:gReZl6DGa
便所の落書きに意見求めてる時点でお察しですねぇ〜。
仕事できる管理職の人は基本残業は強要しないよ
あなたみたいに時間かければ新人が育つなんて言う頭悪い考え方してないからね
新人もすぐやめるだろうな
仕事できる管理職の人は基本残業は強要しないよ
あなたみたいに時間かければ新人が育つなんて言う頭悪い考え方してないからね
新人もすぐやめるだろうな
36: 2017/06/26(月) 22:39:28.766 ID:AOBkJamP0
コーディングは下請けの仕事
37: 2017/06/26(月) 22:39:29.931 ID:lTALT8J30
定時で終わりそうな作業を与えて、余ったらなにをするか見ていればいい
38: 2017/06/26(月) 22:40:26.460 ID:KiwfT0VH0
指導方法が間違ってるとしか思えないことを宣うもんだね
39: 2017/06/26(月) 22:40:57.275 ID:rFqNJsmg0
時間内でいかに育てることができるか。効率を求めるあなたはずいぶんと非効率的な育て方をするんですね
41: 2017/06/26(月) 22:41:36.104 ID:65F5GzEG0
「1ページ」という謎単位
42: 2017/06/26(月) 22:41:36.455 ID:K90T80n2a
プログラマーならしょうがない
43: 2017/06/26(月) 22:41:58.440 ID:gReZl6DGa
こーゆー無能はさっさと首にして新人研修に力を注げばいいのにね
44: 2017/06/26(月) 22:42:54.366 ID:vxWhXz8m0
日本人特有の思考
47: 2017/06/26(月) 22:51:21.270 ID:LbVMYUVmd
主任ぼく、飲みに行く口実で後輩を連れ出す
48: 2017/06/26(月) 22:52:01.887 ID:LAFxjc7Y0
こういう奴って賛同を得たいだけのカスだから何言っても無駄
これって俺が悪いのスレと同じや
これって俺が悪いのスレと同じや
55: 2017/06/26(月) 23:06:07.496 ID:FewcfBV80
残業が当たり前だと思ってる時点で完全な老害
57: 2017/06/26(月) 23:08:32.763 ID:WsHUK3Vhp
いや新人はこの時期残業禁止だろ普通
58: 2017/06/26(月) 23:11:00.613 ID:MOk8uT+t0
なんだ底辺IT土方か
59: 2017/06/26(月) 23:11:58.581 ID:SzZo6VFP0
>>58
そうだよ
とりあえずなんか良くないらしいことは分かったから寝るわ
後輩なんか初めてできたんだし無能でも仕方ないだろバーカ
そうだよ
とりあえずなんか良くないらしいことは分かったから寝るわ
後輩なんか初めてできたんだし無能でも仕方ないだろバーカ
60: 2017/06/26(月) 23:12:04.074 ID:WsHUK3Vhp
まあでも今無いソリューションを技術で提供するのがエンジニアなので
出来ること、安全圏から出ようとしない奴はエンジニアに向いてないかな
Webコーダー程度だったらまああれだけど
出来ること、安全圏から出ようとしない奴はエンジニアに向いてないかな
Webコーダー程度だったらまああれだけど
65: 2017/06/26(月) 23:16:01.406 ID:gReZl6DGa
>>60
それを言うなら壊れるものを安く多く売るもの作り産業の構造もどうかと思うけどね
それを言うなら壊れるものを安く多く売るもの作り産業の構造もどうかと思うけどね
61: 2017/06/26(月) 23:14:02.407 ID:SzZo6VFP0
優しくすべきなのか叱るべきなのかも分かんね
63: 2017/06/26(月) 23:15:09.966 ID:6RgfhdIVd
>>61
自分が必要だと思ったら残業しだすよ
俺もそうだったし
今は泳がせておけよ
自分が必要だと思ったら残業しだすよ
俺もそうだったし
今は泳がせておけよ
62: 2017/06/26(月) 23:14:25.674 ID:F8XWH050d
言われたことやって満足するエンジニアほんと多い
仕事おもんないなら辞めてくれまじで
仕事おもんないなら辞めてくれまじで
64: 2017/06/26(月) 23:15:50.786 ID:WsHUK3Vhp
少なくとも10の能力持ってる奴に10の仕事を振り続けたら
そいつの能力は一生10のままだからな
とりあえず10の能力を見積もったらなら13くらいの仕事を振るのは
教育として正しいと思う
そのせいでコストはみ出る部分は教育コストだと解釈すればOK
そいつの能力は一生10のままだからな
とりあえず10の能力を見積もったらなら13くらいの仕事を振るのは
教育として正しいと思う
そのせいでコストはみ出る部分は教育コストだと解釈すればOK
68: 2017/06/26(月) 23:23:14.558 ID:eqqU5J7v0
お前らの言う「困る」って何だよ
69: 2017/06/26(月) 23:33:15.538 ID:WsHUK3Vhp
そもそも困ることがない(=課題が発生しない)技術開発なんて存在しないだろ
課題を解決するのがエンジニアの仕事だ
働いてて困ることがないならそいつはただのオペレーターだ
課題を解決するのがエンジニアの仕事だ
働いてて困ることがないならそいつはただのオペレーターだ
71: 2017/06/26(月) 23:37:43.372 ID:gReZl6DGa
1はまだ発言から経験のなさが垣間見えるな
お前が上司になにが大事でどういう教え方されてきたかを思い出せばいい
お前が上司になにが大事でどういう教え方されてきたかを思い出せばいい
1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku