takeda_shingen.png




1: 2017/08/10(木) 09:35:33.32 ID:90w1S2sRa
あんだけ名将がいておかしくない?


2: 2017/08/10(木) 09:35:58.27 ID:90w1S2sRa
どうして?
3: 2017/08/10(木) 09:36:08.17 ID:Uz/av/9D0
だって山梨県だから
4: 2017/08/10(木) 09:36:25.86 ID:90w1S2sRa
なぜ?
5: 2017/08/10(木) 09:36:42.55 ID:pVdDiWAm0
場所がね・・・
6: 2017/08/10(木) 09:36:53.87 ID:90w1S2sRa
なんで?
7: 2017/08/10(木) 09:37:09.81 ID:cTqdTby+d
土地が 
以上
8: 2017/08/10(木) 09:37:16.41 ID:90w1S2sRa
地震や
9: 2017/08/10(木) 09:37:40.04 ID:pvGR5oA30
山梨やぞ
10: 2017/08/10(木) 09:37:47.78 ID:Kgb5AM3P0
じしんちゅうやぞ
11: 2017/08/10(木) 09:37:49.23 ID:90w1S2sRa
武田信玄は戦国最強の軍神じゃなかったんかい
12: 2017/08/10(木) 09:38:29.08 ID:knWoHyPAp
ただの田舎がここまで評価されてる方がおかしい
13: 2017/08/10(木) 09:38:30.42 ID:pdGh5m4f0
軍神でも政治神ではなかったから・・・
14: 2017/08/10(木) 09:38:36.78 ID:90w1S2sRa
謙信と比べて義が足りんかったのか?
682: 2017/08/10(木) 11:15:46.54 ID:4HconOjv0
>>14
足りんかったのは塩やろ
15: 2017/08/10(木) 09:39:10.83 ID:90w1S2sRa
信玄は無敗の神将じゃなかったんか?
16: 2017/08/10(木) 09:39:34.31 ID:nZ4Blz740
>>15
村上義清にボコボコにされてるやん
18: 2017/08/10(木) 09:40:14.23 ID:Kgb5AM3P0
まあ病気のせいやろ
19: 2017/08/10(木) 09:40:18.84 ID:q1pLvjNZ0
金山チートできたから場所も完全に外れってわけではないんじゃない
まあでも信玄自身が言うてるけど人は城やからね
670: 2017/08/10(木) 11:14:16.49 ID:pXOrfFlRM
>>19
人は城
つまり動かないんよね
20: 2017/08/10(木) 09:40:43.72 ID:dqcB2Zgud
そもそも武田家は晩年除いて天下なんて取ろうとしてない
当時そんなこと考えてたのは信長だけや
21: 2017/08/10(木) 09:40:54.04 ID:OsvHvgJJ0
後継者
22: 2017/08/10(木) 09:41:19.42 ID:Jgm66iVu0
内陸で敵に囲まれてたのが敗因
23: 2017/08/10(木) 09:41:41.48 ID:nZ4Blz740
外交も自己中すぎた
24: 2017/08/10(木) 09:42:12.09 ID:OsvHvgJJ0
海がないのはでかいかもな
26: 2017/08/10(木) 09:42:33.20 ID:Ba//vz4A0
信長と敵対する頭の悪さが原因
27: 2017/08/10(木) 09:43:04.39 ID:yikLeQgra
ど田舎で周りに織田徳川上杉北条と強国ばっか
29: 2017/08/10(木) 09:43:21.20 ID:Uz/av/9D0
信玄の隠し湯ってのがめっちゃ多くて草
さぞ温泉好きだったんやろなあ
733: 2017/08/10(木) 11:21:02.91 ID:sCqQNZE8d
>>29
湯すら隠せない無能じゃん
992: 2017/08/10(木) 11:46:35.47 ID:THUPw++y0
>>733
秘湯を隠すなら秘湯の中やろなあ
30: 2017/08/10(木) 09:43:21.42 ID:drbtmNl1d
場所が悪すぎる
32: 2017/08/10(木) 09:44:11.90 ID:ovDr8pGV0
むしろ信長と敵対するのが遅すぎた
33: 2017/08/10(木) 09:44:58.66 ID:dKX5m8w5M
いかんせん、山梨から京都まで遠すぎたんや。。
34: 2017/08/10(木) 09:45:03.32 ID:8ftlDFD60
配下が名将じゃないから
36: 2017/08/10(木) 09:45:28.83 ID:IdjkIo1K0
伊達政宗はもうちょい早く生まれてたら天下とれてたんか?
41: 2017/08/10(木) 09:46:18.19 ID:yikLeQgra
>>36
蘆名にやられそう
67: 2017/08/10(木) 09:54:00.76 ID:A9NaS1nja
>>36
家康筆頭にみんな伊達の若さが怖い言っとるんやから今のままのがええやろ
97: 2017/08/10(木) 10:00:25.07 ID:m92UGurZ0
>>36
瞬殺やろ
267: 2017/08/10(木) 10:27:09.14 ID:060+PVJ9a
>>36
当時の多くの有力大名と同じで、そもそも天下自体は狙ってなかったとか
925: 2017/08/10(木) 11:39:32.21 ID:SI1m5yTeM
>>36
間違いなく無理。
37: 2017/08/10(木) 09:45:39.32 ID:3qLLPIe20
廃嫡してまで信長と結んだのにすぐ自分から手切れするアホ
38: 2017/08/10(木) 09:45:54.46 ID:Ba//vz4A0
本拠地が山科なら天下取れてた
39: 2017/08/10(木) 09:46:01.82 ID:Kgb5AM3P0
別に遠くないやろ
単に病気のせい
もう半年長生きしてれば天下をとれた
64: 2017/08/10(木) 09:53:26.82 ID:23nuQO7q0
>>39
財政崩壊寸前やぞ
40: 2017/08/10(木) 09:46:06.35 ID:iG0MtfNpK
城攻めが下手な大将はいかんでしょ
42: 2017/08/10(木) 09:46:44.56 ID:zsC9YEvOa
塩が足りんのです
43: 2017/08/10(木) 09:47:04.91 ID:O2W/5W4a
お家の存続だけで十分なんだよなぁ
45: 2017/08/10(木) 09:47:22.62 ID:8eORll1zK
常備軍じゃないけど兵隊がメチャ強かっただけやからな
236: 2017/08/10(木) 10:23:19.01 ID:cY39LKzOd
>>45
これがでかいと思う
山の民だから鍛えられてる
247: 2017/08/10(木) 10:24:40.64 ID:+qBKxVHy0
>>236
山の民とか関係ないで
常に飢饉状態でいつ飢え死にしておかしくないレベルだったから
戦で勝って略奪しないと餓死するという常に死ぬ気で戦ってたから強かっただけやで
46: 2017/08/10(木) 09:48:33.52 ID:bwJvrXSzd
長野家でやると武田がうざすぎる
52: 2017/08/10(木) 09:50:17.75 ID:ieG/OTWvd
>>46
太田よりはええやん?
47: 2017/08/10(木) 09:48:41.02 ID:BhMXkGIk0
東 北条
西 信長
南 徳川
北 上杉

しゃーない
51: 2017/08/10(木) 09:49:21.72 ID:8ftlDFD60
関ヶ原なかったら政宗天下とれたかもな
可能性低いけど
辺境だからみたいな理由は鎌倉や薩摩が天下取れた時点で破綻してる
60: 2017/08/10(木) 09:52:13.56 ID:Uz/av/9D0
>>51
海上交易で考えたら当時の薩摩は先進国
鎌倉も関東平野だから石高確保できる
68: 2017/08/10(木) 09:54:01.38 ID:8ftlDFD60
>>60
それ同じ事が東北にも言える
65: 2017/08/10(木) 09:53:30.68 ID:kPwkq5b50
>>51
辺境を補えるほどの何かを持ってないとね
73: 2017/08/10(木) 09:54:49.34 ID:2aZ3mhNF0
>>51
ないない
基本的に本州中央部を抑えたとこが天下とる国だから
80: 2017/08/10(木) 09:56:20.69 ID:8ftlDFD60
>>73
それだと義仲が頼朝に完敗した理由が説明できない
薩摩長州も同じ
88: 2017/08/10(木) 09:59:11.82 ID:GFQy9/TWM
>>80
義仲は朝廷を抑えれてないやん
むしろそれを好機に頼朝は中央を抑えたわけで
103: 2017/08/10(木) 10:01:11.20 ID:8ftlDFD60
>>88
いや、後白河の事言ってるならアイツ最後まであんな感じ
泰時みたいなカリスマいないぞ、あの時代
123: 2017/08/10(木) 10:04:38.27 ID:m92UGurZ0
>>80
京都に布陣する=抑えるやないんやで
暴れまわってたらアカン
82: 2017/08/10(木) 09:56:53.21 ID:+qBKxVHy0
>>51
薩摩は単独ではなく連携して倒幕しただけやしあの時代やからそのまま明治政府に移行できたけど

91: 2017/08/10(木) 09:59:16.98 ID:8ftlDFD60
>>82
そうなんだよ
で政宗って一応名家じゃん
尊氏的な逆転は関ヶ原なかったらあったかもよ
53: 2017/08/10(木) 09:50:51.10 ID:Zo2LGlgr0
三國志の魏の国力とか
濃尾平野の豊かさを知ったときの拍子抜け感
66: 2017/08/10(木) 09:53:37.34 ID:+qBKxVHy0
>>53
尾張と美濃の石高ってあの時代めちゃくちゃすごいよな
武田が甲斐、信濃、上野、駿河抑えたとしてもとどかない
54: 2017/08/10(木) 09:51:04.53 ID:VlXk/XHn0
拡張ペースの遅さがな
なんつーか驚くような速攻も無ければ組織の爆発力も無いので
徳川と共に攻めた今川以外瞬殺出来てないんよ
55: 2017/08/10(木) 09:51:19.02 ID:3qLLPIe20
三英傑が天下取れたのはある意味信玄のお陰かもしれんな
58: 2017/08/10(木) 09:52:07.19 ID:gIDyuswc0
家康が最強ってことにしておいただけやぞ
59: 2017/08/10(木) 09:52:08.28 ID:+DwwxDdw0
塩攻めされたら詰む領地
63: 2017/08/10(木) 09:53:04.60 ID:WNfzUnkk0
どんなに強かろうとしょせんお山の大将でしかないやろ信玄
70: 2017/08/10(木) 09:54:13.78 ID:KGWeiXuO0
家臣というか豪族集団を信玄というカリスマがまとめていただけやしな
信玄死んで勝頼が一度不利になりゃそりゃバラバラになるわな
79: 2017/08/10(木) 09:56:00.12 ID:3qLLPIe20
>>70
信玄が勝頼を正当な後継扱いしなかったのも悪いわな
74: 2017/08/10(木) 09:54:50.00 ID:boI3R0rD0
例えば尾張なら港があったり京への要所だったり経済的な伸びしろは抜群やけど長野と山梨でなんかできることあるか?

76: 2017/08/10(木) 09:55:07.90 ID:HUGEc9H40
海と平野がないから
77: 2017/08/10(木) 09:55:18.89 ID:gepkPal/0
ちっちゃい山梨に負けるでかい長野ってやばいでしょ
78: 2017/08/10(木) 09:55:29.83 ID:BhMXkGIk0
そう思うと勝頼ってどんだけ信用ないねん
81: 2017/08/10(木) 09:56:44.14 ID:CML9oHBO0
>>78
所詮武田の嫡流じゃなくて諏訪の大将だからね、しょうがないね
84: 2017/08/10(木) 09:58:13.79 ID:tJ3N1cH60
>>78
だって信玄が死ぬ直前まで諏訪勝頼で武田家の人間ですらないんやで
会長が死にかけてるので急遽会長が妾に産ませた子会社の社長呼び寄せて会長代理やらせたようなもんや

141: 2017/08/10(木) 10:09:00.00 ID:szcJGavfa
>>84
真田かて昌幸は3人目やしなあ

148: 2017/08/10(木) 10:10:04.36 ID:4EloLL1Na
>>141
昌幸正室の子ちゃうんか?
152: 2017/08/10(木) 10:10:36.98 ID:m92UGurZ0
>>78
いうて勝頼はそんなに弱くない
パッパが上杉とバトってる間に織田が最強クラスになってどうしようもなくなったんや

162: 2017/08/10(木) 10:13:15.24 ID:VlXk/XHn0
>>152
織田が本腰入れて武田領に侵攻開始!→ほぼ無抵抗で全領土崩壊ってのがなぁ
169: 2017/08/10(木) 10:14:03.44 ID:70u6cnZAa
>>162
景勝も似たようなもんなのに
勝頼だけ言われてかなC
178: 2017/08/10(木) 10:15:33.48 ID:ieG/OTWvd
>>169
家を潰したかどうかは大きいね…
176: 2017/08/10(木) 10:15:22.81 ID:tJ3N1cH60
>>162
最近の研究によると武田征伐の数年前から織田、徳川は武田勢力圏内に調略しかけまくってた事が
わかってきたらしいで
182: 2017/08/10(木) 10:15:53.52 ID:4EloLL1Na
>>176
そういうの含めて戦やろ
202: 2017/08/10(木) 10:18:34.83 ID:szcJGavfa
>>176
穴山なんか勝頼潰したらそのあと武田にしてやるで〜って約束もらってたしな
179: 2017/08/10(木) 10:15:39.39 ID:m92UGurZ0
>>162
無抵抗やないで
家康は壊滅寸前まで追い込んでたし
ながしのの後も上杉家のお家争いに絡んで色々やってた