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1: 2017/08/15(火) 23:59:21.04 ID:d9wMw3sA0● BE:535628883-2BP(2000)
15日で戦後72年。今夏も各地で、戦争体験者が語り部となっている。当時、10代の少年は、過去を直視し、歴史と向き合うことの大切さを訴えた。

旧満州(中国東北部)で細菌兵器の開発を進めていた旧日本軍の「731部隊」。長野県宮田村の清水英男さん(87)は1945年3月、14歳で見習い技術員として入隊した。

頭頂部から体を真っ二つに切断された女性や、母胎の中にいるままの胎児、凍傷実験後とみられる乳児……。そんな人体の標本を見た。「腰が抜けるような」衝撃を受け、寝ても夢に出てきて、うなされた。

「戦後、70年以上黙ってきたが、ホルマリン漬けの瓶に入っていた子どもたちのことが忘れられない」。昨年、ここでの体験を初めて人前で語った。

安保法制や特定秘密保護法など、今の政府は、過去の戦争責任を省みず、また軍国主義に戻るのではと懸念している。戦争の犠牲になるのはいつも市井の人たちだ。「二度と戦争を起こさない」。若い人たちにこそ考えて欲しいと願う。(北沢祐生)

11回平和のつどい(千曲市男女共同参画推進連絡協議会主催)で講演する清水英男さん=千曲市、7月22日
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配信 2017年8月14日21時50分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK8H320ZK88UOOB00R.html



























3: 2017/08/16(水) 00:00:39.98 ID:jE9HiWxS0
歴史を創作すんなよ

4: 2017/08/16(水) 00:00:43.60 ID:nmRMVDAg0
朝日新聞

5: 2017/08/16(水) 00:01:11.45 ID:yC2kErwi0
これが全部嘘だったりするからなぁ

6: 2017/08/16(水) 00:01:17.84 ID:HyzVuoV60
職員で当事者だったのにそんなこと言う訳??

7: 2017/08/16(水) 00:01:18.85 ID:JetG59WK0
ホルマリンに浸かると髪がふさふさになるって聞いた

169: 2017/08/16(水) 02:09:12.65 ID:AYPtT5T20
>>7
ホルマリンの瓶の蓋開けて匂い嗅いでみ?





196: 2017/08/16(水) 03:35:17.52 ID:euW4oKyh0
>>7
頭に振り掛けるんだ

243: 2017/08/16(水) 07:13:11.77 ID:+dx4D9Lw0
>>7
ちょっと浸かってくる

8: 2017/08/16(水) 00:01:29.19 ID:BjH2kRft0
まーだ731部隊とか言ってるやついたのか

9: 2017/08/16(水) 00:01:36.80 ID:GUqM5w4H0
めっちゃ嬉しそうに語ってる件

10: 2017/08/16(水) 00:03:08.00 ID:qkVJUcB70
地獄に堕ちろやクソジジイ

11: 2017/08/16(水) 00:03:46.02 ID:cJLq0uuqO
>>1
嘘臭い
14歳のガキを極秘とされる731に出入りさせるかよ
マトモな人間なら嘘だとわかる





176: 2017/08/16(水) 02:30:44.57 ID:NzjHxt920
>>11
たとえ志願したとしても14歳で軍に入れたのかね?
未成年の見習い制度があったってのも初めて聞いた

戦争末期に横須賀で子供を使った新特攻兵器「伏龍」の開発をしてて
実用テストで子供たちを何名も死なせてるのは知ってるけど
731の見習いさんももう少し戦争が長引いてたら何かの実験に使われてたのかなあ

13: 2017/08/16(水) 00:04:50.99 ID:RbGhe5/u0
ソースが朝日新聞でしょ
信じるやついるの?

14: 2017/08/16(水) 00:05:20.35 ID:Gu87K+op0
帝銀事件の?

16: 2017/08/16(水) 00:06:05.72 ID:d8aTQ5+Z0
見習い技術員?
14歳で入隊
なんだそれ?

17: 2017/08/16(水) 00:06:25.95 ID:HPie6ZF40
>>1
漫画のネタだね

18: 2017/08/16(水) 00:06:33.83 ID:5Z70/XO80
昔は普通に、病院にホルマリン漬けの赤ちゃんとかあったような・・・





31: 2017/08/16(水) 00:12:39.68 ID:zWT2y+uT0
>>18
俺もなんか見たことあるなぁ。
修学旅行で行った長崎の原爆資料館とかもそんな感じだったような。

115: 2017/08/16(水) 01:09:25.67 ID:GaO2quhJ0
>>18
見たこと有る

19: 2017/08/16(水) 00:06:52.79 ID:CdML6lMM0
背乗りか?

20: 2017/08/16(水) 00:07:01.11 ID:hrVljrda0
これ既にマシマシで注文→こんなん食いきれるわけねーじゃんと笑いながら残して帰るような
無責任記事だって決着してたろ

21: 2017/08/16(水) 00:07:26.86 ID:Ucr0qO6t0
そんなの東大やその他の医学部の標本室に沢山あるぞ

どういう経緯で標本にしたのかを知らない人がただ感情論でいってるだけのように思うのだが





22: 2017/08/16(水) 00:07:59.52 ID:buaGsjT70
仮にペスト爆弾完成していたら重慶に落として陥落させただろうね
日本軍、特に石井部隊はは残虐な人殺し設定なんだろ?何故中国で使わなかったのよw

23: 2017/08/16(水) 00:08:55.02 ID:+qek1+L50
そういう標本は病院とかにありますが

24: 2017/08/16(水) 00:10:07.33 ID:dot3zcYM0
標本は普通にあってもいいだろ何言ってんだ

25: 2017/08/16(水) 00:10:25.38 ID:Ucr0qO6t0
731部隊が実在してとんでもない人体実験をしてたのは認める

ナチスにはかなわないけどな

37: 2017/08/16(水) 00:15:29.24 ID:lFOGphm90
>>25
反日団体が2007年にアメリカ公文書図書館で公開された10万ページにも及ぶ731部隊関連の資料を
単年に精査した結果「人体実験に関する物は出てこなかった」って公表してるんだけど…

お前は何を根拠に認めてるの?森村誠一?

57: 2017/08/16(水) 00:30:01.59 ID:Ucr0qO6t0
>>37
これに関しては証拠となる資料がないからと言って完全にシロとは言い切れない

そりゃ裁判では「疑わしきは罰せず」なんだろうけど

当時の731部隊のおかれた環境を考えるとやっててもおかしくないと俺は思うから

あくまで俺個人の考えだから気にするな





62: 2017/08/16(水) 00:32:03.14 ID:buaGsjT70
>>57
死体も標本も拘束施設も焼却炉も何も残っていないんだよな
まるで終戦後にソ連が建物ごと立て直したレベルで何もないw

65: 2017/08/16(水) 00:33:33.54 ID:lFOGphm90
>>57
根拠も無く思うのは「妄想」って言うんだよ。
お前の個人的な「妄想」だよ。

お前は何にも考えてないよ。単に「妄想」してるだけだよ。
普通の人が寝る前にベッドの中ですることを、お前は戦争犯罪に対してやってるだけだよ。

79: 2017/08/16(水) 00:40:01.56 ID:Ucr0qO6t0
>>65
どうぞお好きに言ってください

俺は誇張された部分が多分にあるが、何かしらの「実験」はやってたと思ってる

81: 2017/08/16(水) 00:41:05.61 ID:buaGsjT70
>>79
核心部分の人体実験が出鱈目と確定していますよ





84: 2017/08/16(水) 00:42:02.34 ID:cJLq0uuqO
>>79
証拠は?
根拠は?

85: 2017/08/16(水) 00:42:09.22 ID:T7/IrcSo0
「なんらかの実験」と言ってるのになんで>>79でとんでもない人体実験とかいってるの?

85: 2017/08/16(水) 00:42:09.22 ID:T7/IrcSo0
「なんらかの実験」と言ってるのになんで>>25でとんでもない人体実験とかいってるの?

108: 2017/08/16(水) 01:04:36.44 ID:/vZQUXe10
>>25
ガス室?
ってほんとかね、と常々思ってるんだが
ナチス側の官憲がどの程度いたのか知らないが
ナチスの惨さの証明になる程の数の人が
抵抗もせず大人しくガス室に向かうってのが考え難いんだよね

225: 2017/08/16(水) 06:12:09.33 ID:8ug5yxH70
>>108
シャワー浴びさせるって嘘言って大浴場に集めてシャワーの穴から毒ガスをブッシャアアアアだよ





132: 2017/08/16(水) 01:23:14.39 ID:Ucr0qO6t0
>>25で断定的に書いたのは悪かった

しかしやっぱり疑問の余地がある、釈然としない

そりゃ俺だってシロと言いたいよ、けど腑に落ちないのよ

136: 2017/08/16(水) 01:26:25.52 ID:Y73YzGZl0
>>132
だから腑に落ちないなら確固たる証拠探せよな
証拠のないものをあったと現政権が認める方が異常だろ

137: 2017/08/16(水) 01:29:15.42 ID:cJLq0uuqO
>>132
お前には無意識下に森村誠一や松本清張のフィクションが刷り込まれてるんだろな

139: 2017/08/16(水) 01:30:13.14 ID:Ucr0qO6t0
>>137
すまんが読んでない

140: 2017/08/16(水) 01:33:52.20 ID:cJLq0uuqO
>>139
読んでなくても今の731与太話の多くは
森村や松本の作り話が元になってんだよ

138: 2017/08/16(水) 01:30:01.24 ID:AD54KpAs0
>>132
アメリカ政府と米軍が押収文書全部調べても白だったのに
どうしたらクロになる?





26: 2017/08/16(水) 00:10:45.40 ID:FJnRWRwE0
>頭頂部から体を真っ二つに切断された女性や、母胎の中にいるままの胎児、傷実験後とみられる乳児……。

病死した人間の標本かもしれないだろ。

27: 2017/08/16(水) 00:10:58.62 ID:kPXfLnBU0
いい笑顔っすね

28: 2017/08/16(水) 00:11:36.91 ID:jeXycVbN0
そんなもん、アメリカで1番メジャーなな博物館にも百年前からあるだろう

29: 2017/08/16(水) 00:11:40.90 ID:uJFxzu3e0
もう何でもアリだな 今さらだがNHKと朝日って報道機関でもなんでも無いわw

67: 2017/08/16(水) 00:33:48.51 ID:zN3FIFcs0
>>29
さっきTBSで日本軍が中国本土で毒ガス使用ってやってたよ
証拠は軍によって処分された。証言が自称生き残りの中国人と自称製造者の日本人とかいう内容

72: 2017/08/16(水) 00:37:02.89 ID:cJLq0uuqO
>>67
ガスのハズなのにモクモクと上空に上がってくアレのことか





30: 2017/08/16(水) 00:12:06.01 ID:MGfLhnR10
見習い技術員?
14歳で満州?

胡散臭い奴が出てきたな
高等教育受けてない奴が
なにができるんだ?

とおもったらこういう奴か
> 安保法制や特定秘密保護法など、今の政府は、過去の戦争責任を省みず、また軍国主義に戻るのではと懸念している。
> 戦争の犠牲になるのはいつも市井の人たちだ。「二度と戦争を起こさない」。若い人たちにこそ考えて欲しいと願う。

32: 2017/08/16(水) 00:13:28.63 ID:DdQYoPIK0
ただの標本じゃねえの

33: 2017/08/16(水) 00:13:55.35 ID:lFOGphm90
中帰連の妄言…
撫順で脳みそごしごし洗われた人w

本当の事を知ってる人が死んでしまった今こそがプロパガンダの時!とか思ってるのか?

34: 2017/08/16(水) 00:14:11.55 ID:+qek1+L50
そもそも戦時中ならそういう死体は殺さなくても調達できます
・解剖死体の標本なんかの医学知識が全くない
・14歳で見習い技術員という謎の立場
いろいろ突っ込みどころある話だな

35: 2017/08/16(水) 00:14:42.76 ID:cJLq0uuqO
NHKと朝日新聞にかかれば人体の不思議展も731の犠牲者になりえる

36: 2017/08/16(水) 00:15:28.35 ID:BjH2kRft0
ただでさえ嘘くさい上に、こいつの証言でも見たのはどこの病院にもあるような標本だけで肝心の標本が作られる際の実験は見てないじゃねえかよ





38: 2017/08/16(水) 00:15:53.46 ID:AI0/sguC0
作り話だろ
さっさと地獄に落ちろ!

40: 2017/08/16(水) 00:16:24.75 ID:Qoyrsv7w0
中国で人体の不思議展でも見たんやろなぁ

41: 2017/08/16(水) 00:17:15.44 ID:buaGsjT70
共産党のエセ科学って可也頭のいい素人がでっち上げているからリアリティーが有る
でも素人だから細部を玄人に突かれるとボロが出まくるってのがいつものパターンだね

しかしながら今回の14歳は杜撰すぎるよな

42: 2017/08/16(水) 00:17:29.30 ID:6pR/W9Mk0
戦時中の事は正直、何が真相かわからん。
そんな事をあったなかった言う気はない。
仮にあったとして、だから何なの?ってしか思わんよ。
戦時中の常識に今の倫理観でモノを言うのはキチガイ発想だろ。

123: 2017/08/16(水) 01:14:15.34 ID:7vfOnKk00
>>42
俺もそう思うよ
戦中の出来事や何十年も前の出来事について
現代の倫理観で論じるのはナンセンス
そんなの何の意味もないことだよ

43: 2017/08/16(水) 00:17:47.01 ID:nE+0mBkH0
通州事件の番組やんないの?





44: 2017/08/16(水) 00:18:22.20 ID:8bf0vBDS0
さすがにこれは嘘クセーと思ったら朝日だった

45: 2017/08/16(水) 00:18:27.20 ID:vyUNaIHP0
証拠だせよ

46: 2017/08/16(水) 00:19:02.85 ID:1qqLUM0L0
朝日かあ

47: 2017/08/16(水) 00:20:27.58 ID:qQj4U0ON0
なんぼもらったんや?

48: 2017/08/16(水) 00:20:59.09 ID:IUZSDhLH0
>頭頂部から体を真っ二つに切断された女性や、母胎の中にいるままの胎児、凍傷実験後とみられる乳児……。そんな人体の標本を見た。

で?人体実験は目撃してないの?

49: 2017/08/16(水) 00:21:02.39 ID:BL80oFdz0
731部隊は高性能な浄水器を作ったんだろ?





50: 2017/08/16(水) 00:21:44.88 ID:+9G57g/D0
>>1
何の為に頭から真っ二つにするのかわからんし
百歩譲ってそれが事実だとして、合法的に手に入れた献体なら何の問題も無いと思うが

52: 2017/08/16(水) 00:25:52.14 ID:buaGsjT70
>>50
昔は怪獣の解剖図が小学生向けの漫画雑誌などに普通に載っていた
ゴジラの脳味噌とか内臓のイラストが何の抵抗もなく受け入れられていた
今と違って人体解剖はそれほど特殊なものじゃなかっただけですね

51: 2017/08/16(水) 00:25:45.43 ID:85Zyij9F0
>>1
戦争を起こしたくないなら9条を守れよ

国際平和とかいてあるだろ

諸外国ども
誰が武器をもって良いと言った?

53: 2017/08/16(水) 00:26:57.59 ID:BjH2kRft0
やっぱこいつ標本しか見てないだろ

http://machi.jpubb.com/press/1399186/
11回目となった今回の「平和のつどい」は宮田村在住の清水英男さんを講師に迎え、中学校教諭 飯島春光さんとの対談形式による講演会を開催しました。
清水さんは、旧満州の関東軍防疫給水部(731部隊)少年隊に所属し、生体実験を受けたと見られる人体標本を目撃したことなどを語りました。









1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku





















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