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1: 2017/09/03(日)01:39:44 ID:oQ7
リアルでは批判とまではないけど、
挑発的に動物はダメで植物はいいの?みたいな事を投げかけてくる人はいるし
ネットに至ってはベジタリアンの話題だけで「好きでやるにはいいが俺たちに押し付けるな!」と。

実際、ベジタリアンから肉やめろとか押し付けられた経験ある人
絶対そんないないよね?
某宗教みたいな勧誘被害とか、実体験伴う嫌悪感なら分かるけど
ベジタリアンて見たり聞いただけで一方的にアレルギー反応起こしたり、押し付けられたと被害妄想起こす人って何でなの?




2: 2017/09/03(日)01:40:22 ID:2Sl
マクロビアン


3: 2017/09/03(日)01:47:03 ID:0Wi
直にあったことなくても、同じようにネットや新聞にいくらでもそういう押しつけ批判が山のようにあるから仕方ない
だから、批判はネットの中だけやろ?


8: 2017/09/03(日)01:59:22 ID:oQ7
>>3
ベジタリアンの押し付けが山ほどある?
そんな認識全くないなぁ

家畜が劣悪な環境で育てられたり、殺し方が酷かったりすることが話題になる事はあっても
肉を食うやつの批判とか、君もベジタリアンになれとかそんなの山ほどあるとか思えないなぁ。

まるで死刑反対論者とかフェミニストばりに社会変革やってる奴らみたいな認識のされ方だけど、
そんな声大きくないでしょ
そもそもそんなに日本にベジタリアンいないしねw


13: 2017/09/03(日)02:04:23 ID:YTz
>>8もそうだがお前の主観が入りすぎ

そもそもベジタリアン自体珍しいんだから、何か言われても仕方ない側とすればベジタリアン側
自分で決めてることなんだからそのくらいの覚悟はして当然だろうし、嫌ならやめるか人様との縁をきりゃいいだけ

16: 2017/09/03(日)02:06:26 ID:oQ7
>>13
珍しいから何言われても仕方ないって思考が危険すぎないか


4: 2017/09/03(日)01:50:54 ID:oLr
国内のネットや新聞で肉食批判なんて見た事ないけどな
ベジタリアンに傾倒してるマスべディアンなんかある?
日本の動物愛護だってせいぜい家畜に関しては飼育環境の悪さとかくらいしか指摘してないだろ


5: 2017/09/03(日)01:54:21 ID:TUt
>>1
直接その人に聞けばわかる


6: 2017/09/03(日)01:57:30 ID:oN2
食事に行くってなると気使うのが面倒
それ以外は特に何とも思わないな、しいていうなら難儀な好みだなくらい


7: 2017/09/03(日)01:58:22 ID:YTz
ベジタリアンだろうがなんだろうが、人様の食生活に口挟む奴は嫌われるだろ


10: 2017/09/03(日)02:02:22 ID:oQ7
>>7
ベジタリアンと聞いただけで口挟んでくる人のほうが多いよ
特異にみるのはともかく、なんで批判されたり説教されなあかんのか


13: 2017/09/03(日)02:04:23 ID:YTz
>>10
そんな奴いねえだろ


9: 2017/09/03(日)02:01:18 ID:GGP
そりゃあ犯罪者だって別に普段かそうそう犯罪してるわけでもなく
普段は普通の人だろうけど誰だって犯罪者だって聞いたら
批判や説教してくるんじゃね?


12: 2017/09/03(日)02:03:10 ID:oQ7
>>9
犯罪者の類推が意味不明

11: 2017/09/03(日)02:02:42 ID:c8H
>実際、ベジタリアンから肉やめろとか押し付けられた経験ある人
>絶対そんないないよね?

実際にいるからそういう話があるんだが


15: 2017/09/03(日)02:05:22 ID:oQ7
>>11
そんなにまわりにベジタリアンなんているかい?
本場アメリカですらビーガンにもなると五パーセント未満なのに
日本でベジタリアンて動物福祉より美容とかそっち方面から入ってくる女性が圧倒的に多いよ


18: 2017/09/03(日)02:07:32 ID:c8H
>>15
数える程しかいないベジタリアンがどういうわけか軒並みおかしな奴ばかりだからベジタリアン全体がおかしな奴だと思うしかないだろ


26: 2017/09/03(日)02:12:46 ID:oQ7
>>18
軒並みおかしなやつばかりというなら
著名人とかなら具体的に誰?


29: 2017/09/03(日)02:14:41 ID:c8H
>>26
著名人とか知らんわ
今まで会ったことあるやつ数人が全員おかしかっただけだ


22: 2017/09/03(日)02:10:11 ID:oN2
>>15
美容はなんちゃってベジタリアンだろ


14: 2017/09/03(日)02:04:25 ID:hVQ
>>1のいうとおりベジから直接被害にあった奴は少ないと思う

でも世間一般のベジタリアンのイメージってニュースで話題になる過激なデモやってる連中だから

20: 2017/09/03(日)02:08:23 ID:oQ7
>>14
自分もそこを具体的に知りたいのよ
どのへんからベジタリアンが過激派みたいなイメージになったのか。
シーシェパードが調査捕鯨の妨害はじめたあたりから、動物福祉について考える人やベジタリアンが一括りみたいな扱いにされはじめたのかな


24: 2017/09/03(日)02:11:15 ID:hVQ
>>20
ベジタリアンと一口に言っても色々なスタンスがあるだろう
その中の一派である「動物保護の為のベジタリアン・過激なパフォーマンスをも辞さない」スタンスの奴は
その性質上ニュースに取り上げられやすいんで世間のイメージとして定着したのだ


28: 2017/09/03(日)02:14:35 ID:oQ7
>>24
でもそれ日本の団体じゃないのになんで一括りなんだろ


31: 2017/09/03(日)02:15:23 ID:hVQ
>>28
だって身近にベジいねーし


33: 2017/09/03(日)02:16:00 ID:JiZ
>>28
そもそもベジタリアン自体日本由来じゃないしな

37: 2017/09/03(日)02:18:53 ID:hVQ
>>28
加えて言うならベジ自身はベジという大きい括りの中で自分はこんなスタンス、彼はあんなスタンスというのを気にするんだろうが
普通ベジタリアンの細かい違いなんぞに興味持たねえからだよ


17: 2017/09/03(日)02:07:20 ID:0Wi
逆にあなたへのネットの書き込み批判が
海外の押し付けキチベジタリアンの数と同じくらいの人間しかいない可能性は考えないの?


25: 2017/09/03(日)02:11:38 ID:oQ7
>>17
じゃあ具体的に、え?と思った流れを見たサイトを貼って見てもらっていい?
人数云々とかでなく、そういう流れになるのをたびたび見てきて、直接被害受けてるとか関係なく単に動物が可哀想で食えないやつに対して攻撃的な人が一定数いると思ってるけど


36: 2017/09/03(日)02:18:08 ID:0Wi
>>25
そういう攻撃的な少数派はそういう少数の過激ベジタリアンの意見を見た連中しかいないだろ
元からベジタリアンに許容的な連中は多数派だったとしても、反対意見を書き込んだりはしないし
逆もしかり


38: 2017/09/03(日)02:20:50 ID:w2L
>>25
そもそも動物可哀想勢が気違いだから叩きの対象なのに

あくまでも個人的主義によるベジタリアンと違って
誰が食っても動物可哀想は動物可哀想なわけで
自分だけが食べなきゃそれで済む話ではない押し付け主義なわけだから


42: 2017/09/03(日)02:27:38 ID:oQ7
>>38
なにいってんの?自分は食えないけど家族には調理して出すとか普通にいるぞ
動物の死を減らそうとかそんなん関係なく個人的な理由に過ぎないのに、キチガイ扱い?

43: 2017/09/03(日)02:28:39 ID:w2L
>>42
それだと支離滅裂な気違いだわ
動物かわいそー!でも動物の死体切り刻んだり焼いたりしますー!って


50: 2017/09/03(日)02:33:09 ID:oQ7
>>43
個人的な事情だから社会や家族に対してなんとか合わせてるわけでしょ
その配慮が、単なる一貫性のないキチガイにみえるのはどうかしてるよ


53: 2017/09/03(日)02:37:04 ID:w2L
>>50
合わせるという建前で切り刻むことができる程度の主義を主張すんなって話になる


57: 2017/09/03(日)02:38:33 ID:oQ7
>>53
積極的に主張してること前提?
食べない理由聞かれる→答えるて流れだよ


59: 2017/09/03(日)02:41:19 ID:w2L
>>57
積極的主張してないヤツは叩かれようがない
菜食主義の根本を尋ねるヤツは興味があるヤツだから叩いたりしない

19: 2017/09/03(日)02:08:01 ID:JiZ
ベジタリアンでも菜食主義者とタダの健康志向屋の二種類居るから
前者は半分宗教だからやっかい 後者はまあ。。たまにはタンパク質とったほうがいいよ。。ってレベル


21: 2017/09/03(日)02:08:24 ID:GZq
しょせん現代日本も村社会だからね
仕方ないね


23: 2017/09/03(日)02:10:57 ID:0Wi
少数の過激派ベジタリアンばっか目立って全体をそれだと思い込む
逆もしかりで、少数からベジタリアン批判されたらそれがみんなだと思い込む
これじゃね? ネットなんて何人書き込んでるか分かんないんだし


27: 2017/09/03(日)02:14:05 ID:oN2
空気読めないってのはあるかもね
みんな肉食べてる時に、可哀想って発言したり
肉が嫌いって言っておけばいいのに


32: 2017/09/03(日)02:15:32 ID:oQ7
>>27
可哀想とは言わんが好き嫌い発言は、それはそれで説教されるでしょ
親の育て方からいうやつおるし


34: 2017/09/03(日)02:16:33 ID:oN2
>>32
それはベジタリアン批判とは関係ない


35: 2017/09/03(日)02:17:44 ID:oQ7
>>34
ベジタリアンを主張するのを回避して、嫌いといっても角はたつし無難ではないっつーはなしだぞ
ちゃんと流れみてくれ。空気読めないからつー意見に対してだそ


39: 2017/09/03(日)02:24:09 ID:oN2
>>35
別に無難な回避法とは言ってない
ただ空気が読めない奴がいるって話
それに、好き嫌いを批判する奴とベジタリアンを批判する奴は
根本的に違うからそれを持って来れれても困る

30: 2017/09/03(日)02:14:45 ID:JiZ
ガチの菜食Onlyは健康リスク的に良くないってのが定説だけどね
偏食は辞めましょうって言うのは野菜とて例外ではない



中には動物権利主義者の自己アピールとか宗教上の問題でやってる層が居て
これらが積極的に菜食主義を推進してるからコイツらが菜食主義者の代表になっているのは否定仕切れないじゃないかな
海外で菜食主義を主張してる連中は大抵動物権利主義者だからね

本来の彼らは恒常的に動物や家畜に権利があると主張しているわけだから肉食をする一般人にとっては
自分たちの食生活を犯罪と主張しているかのように受け取られても無理はない


40: 2017/09/03(日)02:24:28 ID:oQ7
>>30
犯罪者といわれてるようは飛躍してるよ
社会変革って現状を変えていくためにすることだけど、訴えかけることは必ずしも相手の人格を否定することではないよ。それじゃ理解は得られないし


41: 2017/09/03(日)02:26:48 ID:w2L
>>40
「訴えかける」てのは
他人に主義思想を変えることを訴えかけるわけだろ
それが異常だっての


47: 2017/09/03(日)02:30:33 ID:oQ7
>>41
個人をひっぱってきて、そこで訴えて選択迫ってるわけでもなんでもないから、変えさせようとしてるとか強制的なニュアンスおかしいやろ?
単に主張や活動してるやつ見るだけで自分の人格が否定され強制的に変えさせようとしてるようにみえるのか


49: 2017/09/03(日)02:32:53 ID:w2L
>>47
主義や思想ってのはきわめて個人的なものであって
守られなければならない基本的人権
「訴えかける」とか言ってる時点で間違ってるんだよ

52: 2017/09/03(日)02:36:15 ID:oQ7
>>49
じゃあその訴えかけるという表現は排除して
単に活動してるだけで「人を変えさせようとしてる」という押し付けになるわけ?
君がベジタリアンになるというまで君に付きまとったり選択を迫ってるわけでもないのに?
単なる活動みて、自分が犯罪者扱いされてるとか被害妄想すぎないか


58: 2017/09/03(日)02:39:17 ID:w2L
>>52
活動ってなんだよ活動ってw
抽象的曖昧模糊にして批判回避の自己弁護に走るなよ
活動って具体的になに?それは何を目的にしてるの?
菜食啓蒙キャンペーンのことだろうがよ


67: 2017/09/03(日)02:48:47 ID:oQ7
>>58
個人的に強制的と感じないキャンペーンでいうなら
例えば飼育環境から屠殺まで情報公開を捏造なく伝えること→そこから自分の団体の理念の説明や紹介まで


68: 2017/09/03(日)02:51:59 ID:w2L
>>67
伝えるだけで終わってないじゃん
ほぅらこんなに可哀想でしょ〜と言いたいのが目的じゃん
そこからさらに
可哀想だからみんな菜食主義になりましょ〜だろ?


54: 2017/09/03(日)02:37:10 ID:oN2
>>49
迫害しないでと訴えかけるなら分かるけど
理解してと訴えかけるのはおかしいと思う


46: 2017/09/03(日)02:30:13 ID:JiZ
>>40
元々倫理的観点からの結果生まれたのが菜食主義だからね
前提に肉を食うのは悪いことである 故に肉をくってることも悪いことであるって言う
前提がある。

肉食に対して倫理的罪を肯定している菜食主義者は実質肉食に対して犯罪並みの意識で接してるんだよ

44: 2017/09/03(日)02:29:34 ID:w2L
「動物が可哀想」ってのが根源にある菜食主義は異常なんだってのがわからんのだな


45: 2017/09/03(日)02:29:51 ID:hVQ
お前とてベジタリアンにキチガイは一人もいないなんて思ってはいないだろう
風評被害の原因はそいつらベジキチなんだから怒りの矛先はそっちに向けろ


48: 2017/09/03(日)02:32:45 ID:JiZ
ちなみにオウム真理教や生長の家なんかの有名新興宗教も菜食主義を推してる

まあそれ言い出したら日本古来の仏教も菜食主義を肯定してたが


51: 2017/09/03(日)02:35:47 ID:JiZ
そもそも普通の生活してたらベジタリアンなんてやっていけてないはずなんだけどね
相当調味料も吟味しないと動物性食品入ってるし

つまり社会に合わせてやっていけてるってことはベジタリアンを気取ったニワカなのではないか?と思うけどね


55: 2017/09/03(日)02:37:56 ID:hVQ
>>51
お前のいうところのニワカまで含めてベジタリアンなんだよ
たまには肉食っていいスタンスのベジだっているんだから


60: 2017/09/03(日)02:41:29 ID:JiZ
>>55
ベジタリアンの中には乳食主義者も居るからね
もっと極端なのになると果物食、種子食以外は生命に干渉する行為として
制限してる人たちも居るわけだから

56: 2017/09/03(日)02:38:21 ID:Ie7
自分と違うものを本能的に嫌うように出来てるんだよ、人間というか動物は


61: 2017/09/03(日)02:42:32 ID:3HW
植物ばっかり食べると
こんなに攻撃的になるのか
そういえば凶暴性なら草食動物の方が高いらしいしな


63: 2017/09/03(日)02:45:39 ID:c8H
>>61
実際に会ったことあるベジタリアンってすぐキレたり攻撃的だったわ
いろんな栄養足りてないんじゃなかろうか


62: 2017/09/03(日)02:43:37 ID:w2L
繰り返しになるけど
あくまでも個人の範囲で完結する主義については誰も叩きようがないんだよ
動物愛護に起因する菜食主義は個人の範囲を最初っから超えてる


64: 2017/09/03(日)02:45:47 ID:Ie7
特にネットなんて、多数派で少数派リンチしようって風潮が根付いとる
結局それがみんなの本音なんだから騒いだ所でどうしようもないよ


65: 2017/09/03(日)02:46:07 ID:ozx
お前らまだ命を殺生して生きてるの?
肉食草食なんて古い古い
今はプラーナを食べて生きるのが主流だよ

66: 2017/09/03(日)02:47:18 ID:JiZ
ベジタリアンの中でも完全菜食主義者派に属するヴィーガンは動物権利主義者だからね

言っちゃねばヒンディー教徒が牛を神聖視したりしてるのとあまり変らない
言わば宗教だよ宗教


69: 2017/09/03(日)02:52:57 ID:oQ7
動物愛護に起因してるから強制的つーのは違うでしょ?
自身はビーガンでも、外に対しては飼育環境の改善や屠殺時になるだけ苦痛を長引かせない方法で肉食との両立をはかる人も普通にいるよ


70: 2017/09/03(日)02:53:19 ID:3HW
屠殺映像見せられても
精肉工場のおばちゃん達、いつもありがとうくらいしか感想が出ない