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1: 2017/09/06(水) 20:53:51.93 ID:3XmwgG8t0 BE:155743237-PLT(12000) ポイント特典
<来年・戊辰戦争150周年>「武士道」テーマ 議論熱く 会津若松でシンポ

2018年に150周年を迎える戊辰戦争について考えるシンポジウム「戊辰と明治」が
5日、会津若松市の会津稽古堂であり、研究者らが武士道をテーマに意見を交わした。
 
明治大文学部教授で明治維新史学会事務局長の落合弘樹氏が
「明治維新と武士~士道に背きまじきこと」と題して講演。
「戊辰戦争は残忍さと寛容さを併せ持っていた。首の数を争ったり分捕りをするなど、
戦国時代と変わらない要素があった。昔の武士と同じように、戦が終わると和解した」と指摘した。

会津大短期大学部非常勤講師の簗田直幸氏をコーディネーターにした討論では、
河井継之助記念館(新潟県長岡市)の稲川明雄館長が
「武士の本分は勝ち負けではない。私たちは律義な生き方、考え方をした会津の人たちに憧れる」と語った。
 
シンポジウムは戊辰戦争の真実を後世に伝えようと活動する市民グループ
「会津戊辰戦争百五十周年事業実行委員会」の主催で、昨年に続いて2回目。
会場では戊辰戦争を紹介したミニパネル展もあった。

http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201709/20170906_63022.html


2: 2017/09/06(水) 20:55:31.96 ID:ddfqzPY30
これボシン戦争って読むんやからな
イシン戦争って読んだらあかんぞ
10: 2017/09/06(水) 21:02:11.18 ID:sRpItH650
>>2
当たり前ですよ
日本人として当然ですよ
14: 2017/09/06(水) 21:06:36.75 ID:F39Ng85a0
>>2
小学校の社会で習うだろボケナス
3: 2017/09/06(水) 20:56:04.80 ID:klhfpb7m0
刀から飛び道具が出せたらワールドヒーローズ
4: 2017/09/06(水) 20:56:33.73 ID:RSQ6rFl30
諸外国のどこかが強力に後押しすれば
それを勝利というかはわからんが
5: 2017/09/06(水) 20:57:10.71 ID:TISPDLjp0
マジレスすると緋村抜刀斎が幕府側にいたら勝てた
6: 2017/09/06(水) 20:58:08.98 ID:e7dR/OyD0
長州征伐ちゃんとやれば勝ってたよ
18: 2017/09/06(水) 21:12:56.34 ID:nmpnp3cu0
>>6
つまり勝てないってことか…
7: 2017/09/06(水) 21:01:05.09 ID:7Ys5pz0e0
軍事力的には幕府軍の方が上だったからな
京都を灰にして長州の息の根を止めてたら、薩摩も孤立した
8: 2017/09/06(水) 21:01:35.90 ID:nBY8Sc+m0
慶喜が大阪から逃げ帰らなければ
9: 2017/09/06(水) 21:02:07.39 ID:dZaxwl9u0
大坂城から大将が遁走しないで踏みとどまっていればあるいわ
11: 2017/09/06(水) 21:03:56.98 ID:nBY8Sc+m0
箱根のあたりで海上から砲撃
12: 2017/09/06(水) 21:05:34.53 ID:DbDc1Ln60
ポポポポポポポ・・・ ダルビッシュ  CAPTURED 戊辰戦争
13: 2017/09/06(水) 21:06:12.01 ID:JD6NnW980
慶喜が小栗上野介の策を採用していれば多少結果は違ったかもしれん
15: 2017/09/06(水) 21:08:09.56 ID:9K4DacA20
将軍が慶喜以外なら普通にかってたろ
慶喜以外というか、朝敵になろうと知ったことかと徳川家の政権維持のために軍事力行使できるやつ
16: 2017/09/06(水) 21:08:22.44 ID:T8mrQbbm0
薩長の簒奪は好きになれない。
それ以上に水戸の田舎者が嫌い
17: 2017/09/06(水) 21:08:36.63 ID:Fm8AhaP80
仙台藩にもう少し覚悟があればいけたかな。
27: 2017/09/06(水) 21:26:00.09 ID:7DfXk6MW0
>>17
ドンゴリがか?
19: 2017/09/06(水) 21:13:59.14 ID:7PfUo/cG0
長州が小倉を落とした後すぐに海軍を派遣して海峡を封鎖したら長州と薩摩は分断されて各個撃破できた
37: 2017/09/06(水) 21:36:24.10 ID:lyKbBbZE0
>>19
そもそも第二次長州征伐に薩摩は参戦していない
40: 2017/09/06(水) 21:37:46.39 ID:E8SeEFZa0
>>37
参戦するわけないよな
参戦してたら、薩長同盟なんてものが成立しなくなる
20: 2017/09/06(水) 21:15:11.27 ID:B+lyN5ZI0
天皇を味方につけた時点で薩長の勝ち
みんな寝返って勝てなくなったじゃん
21: 2017/09/06(水) 21:17:27.79 ID:T2ZaAsRv0
安倍は平成の逆賊
22: 2017/09/06(水) 21:18:31.03 ID:tK+ZOKnj0
マジレスすると
西郷の首一つ獲っておけば
幕府軍は勝てたよ
23: 2017/09/06(水) 21:19:03.28 ID:E8SeEFZa0
鳥羽伏見で旧幕府軍が、薩長ノーマーくクの竹田街道を進撃していたら、史実のようにボロ負けすることはなかった


らしい
24: 2017/09/06(水) 21:22:04.23 ID:dZaxwl9u0
まぁ旧幕府軍が勝っていたら(新政府軍が敗けていたら)、日本の近代化が遅れて、いずれ起こったであろう日露戦争で大敗して
よくて領土の半分、最悪日本すべてがロシア領になってた。
もちろん朝鮮半島もロシア領。
ロシア革命に乗じて独立戦争を仕掛けて、独立を勝ち取るとしても国家に体力がないから
大東亜戦争(日中戦争、太平洋戦争)は起きなくて、大量の戦死者や都市爆撃と原爆による死者はいない。
冷戦開始が数年は前倒しされ、中国大陸を舞台に代理戦争か第三次大戦が始まっていただろうな。
大東亜戦争がなければアジアの国はすべて欧米の植民地で、世界の地図は今とまったく違うものだったろう。

そう考えると戊辰戦争って世界史的にもかなり重要。
32: 2017/09/06(水) 21:31:24.87 ID:9K4DacA20
>>24
そもそも日露戦争は起きないんじゃないかな
緩やかな近代化進めるif日本は大陸進出なんてする気無いだろうから、ロシアは満州も朝鮮も切り取り放題。
正直日本は植民地化する旨味はないけど中国は広大な旨味だらけの市場だからそっち優先することだろう。
でも日清戦争やらないとなると工業化は徹底的に遅れるから、そのために「極東にあるマシな方の文明国、しかし国力は三流」って程度の立場で我慢させられるな。
うまいことロシアイギリスアメリカの勢力争いの合間に入ってほそぼそやるだけと。
46: 2017/09/06(水) 21:44:08.42 ID:dZaxwl9u0
>>32
ロシア(ソ連)にまともな戦略家がいたら、太平洋への進出に日本の地政学的な価値(逆に言えば鬱陶しさ)がわかるでしょう。今で言うウクライナのような存在。
近代化する前に軍事的な手段で連邦に取り込みたいと考えるはず。
なので日露戦争は不可避かと。(もちろんソフトパワーもハードパワーもない日本が負ける)
54: 2017/09/06(水) 21:50:40.64 ID:9K4DacA20
>>46
ま、そんときはイギリスとアメリカがどのくらいアジアに影響力持ちたいかで話し変わるだろな
日本は防波堤にも橋頭堡にもなる。ロシアが太平洋アジアへ進出することを許容するなら日本はロシア勢力圏
南下なんかゆるさねーよ、ってなれば、独立維持する程度の支援はえられるやろ。その代わり英米には一生頭上がらない子分にされるな
63: 2017/09/06(水) 22:04:47.18 ID:dZaxwl9u0
>>54
あれ?今とあまり変わらない??(笑)

仮説を立てるにしても戊辰戦争の終結の仕方も重要やね。
幕府軍があっさり勝てば国力の建て直しも早そう。
旧幕府が勝っていたらどういう内政・外交政策が執られていたのか気になるなぁ。
当然、薩摩長州土佐出身者の新政府や軍部の要職登用はないだろうし。
71: 2017/09/06(水) 22:12:02.99 ID:/er3nYmp0
>>63
薩長の人命軽視やキチガイ精神論が入ってこないだろうから英米の軍隊や政治の仕方をまねてたと思う
82: 2017/09/06(水) 22:23:34.34 ID:IQ9lxvuaO
>>71

バーデンバーデンの密約で薩長閥を潰しただろう。

岡山の宇垣一成が最後の薩長閥と言われている。
98: 2017/09/06(水) 22:41:19.55 ID:KsDFRvpn0
>>71
むしろ山尾庸三のような産業立国を目指す官僚がいないので仏印と同じような歴史を辿っていたかも
中国とアメリカの支援で殺し合ったり、少年兵が国民を大虐殺したり
67: 2017/09/06(水) 22:10:01.13 ID:/er3nYmp0
>>54
今と同じだな 戦争しなくて済んだなこりゃ
36: 2017/09/06(水) 21:36:12.97 ID:hv3j7qnf0
>>24
でも軍艦用の造船ドック作ったのは幕府だしな
軍隊も洋式にしてたし
わからんでー
66: 2017/09/06(水) 22:08:29.51 ID:/er3nYmp0
>>24
今はアメリカの植民地じゃん 
25: 2017/09/06(水) 21:23:55.93 ID:VHjw0aAk0
ウチは負けた方だけど誇らしいです
28: 2017/09/06(水) 21:28:17.46 ID:E8SeEFZa0
>>25
河井継之助による地形をいかした戦略あってのことだな
ガトリング砲は二の次にすぎん
31: 2017/09/06(水) 21:31:13.68 ID:hv3j7qnf0
>>25
長岡?
26: 2017/09/06(水) 21:24:13.08 ID:jEFbaQU30
まだ150年しか経ってないことに驚く。
ちょんまげして刀で戦ってたんだぜ。
30: 2017/09/06(水) 21:30:18.11 ID:hv3j7qnf0
>>26
いやいや、流石にもう最低でも火縄銃、最新はライフル銃、
大砲も榴弾だから
29: 2017/09/06(水) 21:28:56.90 ID:hv3j7qnf0
御三家も譜代もなんであんなやる気無かったのか?
33: 2017/09/06(水) 21:32:17.56 ID:jEFbaQU30
>>29
将軍が逃げ腰だったからな。
大将がやる気ないのだから下も積極的になれんだろ。
34: 2017/09/06(水) 21:35:42.27 ID:qCt1ZRbq0
鹿児島出身の先輩が出張先の会津の居酒屋で酒ぶっかけられた、らしい。
39: 2017/09/06(水) 21:36:47.77 ID:E8SeEFZa0
>>34
あそこは九州方言出しただけでも睨まれるらしいから…
42: 2017/09/06(水) 21:41:04.55 ID:hv3j7qnf0
>>34
西南戦争の警視庁抜刀隊に元会津藩士とか多く採用して
抜刀突撃で恨みは晴らしたんじゃあ無かったのか
86: 2017/09/06(水) 22:27:57.77 ID:WWtbuMtq0
>>34
今の会津なんて戊辰ネタ引っ張り出しておちょくったりしなければ無関心な連中だけどな
87: 2017/09/06(水) 22:31:29.12 ID:lGelKMbX0
>>34
それは信じがたい。
高知ナンバーの車で会津観光した際、地元の方々はとても親切におもてなししてくれた。
会津若松城の駐車場で戻った時、ボンネットに吸い殻てんこ盛りテロされてたくらい。
あれも場内展示で「やっぱ薩長は日本をダメにしたわねー」と感化され新撰組カブレした観光客の仕業と思ってる。

そうした事を含めて、会津藩や地元の方々の尊厳を貶めるような振る舞いに断固物申したい。
35: 2017/09/06(水) 21:35:45.69 ID:scSBO6ws0
尾張徳川が裏切ったせい
38: 2017/09/06(水) 21:36:32.55 ID:S6/Linaq0
近代化遅れてたら、南北戦争のカタ付いたアメリカの植民地とロシア領の分割だったと思う
41: 2017/09/06(水) 21:39:20.44 ID:FnSDJUVe0
Body Sensor…
43: 2017/09/06(水) 21:41:17.42 ID:QGrWjtS00
名目上、動員できる兵力は幕府があったけど
どーせほぼタダ働きだしな
新政府軍の領地奪い放題だと言えば勝機はあったかもしれん
44: 2017/09/06(水) 21:42:21.08 ID:8RsWHhpU0
慶喜が四侯会議に出席した藩主を怒らせなきゃ、
徳川中心の新政府への流れは作れたと思う。

ただ、一桑会は雄藩どころか江戸の幕府中枢にも目の敵にされてた面が
多々あったので、会津が無事かどうかは不明。
51: 2017/09/06(水) 21:49:29.88 ID:r+ikaH540
>>44
長州一藩に大敗した段階で終わり
あれで薩長の方針は武力倒幕に変わった
45: 2017/09/06(水) 21:42:37.67 ID:J58XKfjX0
明治維新以降、大東亜戦争までの近代史を
図が多くて分かりやすく学べる本があったら教えてくれ
47: 2017/09/06(水) 21:45:28.37 ID:jEFbaQU30
司馬遼太郎が取材で、あるおばあさんの話を聞いたとき「あの戦争の時は」と言うから、てっきり太平洋戦争だと思ってたら実は戊辰戦争のことだったなんてエピソードもあるもんな。

まだつい最近のことなんだよな。
49: 2017/09/06(水) 21:48:55.19 ID:VHjw0aAk0
>>47
京都で 「先の大戦」 と言うと 「応仁の乱」 らしいがw
52: 2017/09/06(水) 21:50:22.62 ID:8RsWHhpU0
>>47
実家の辺りだと1467年に起きた戦の話をし出すな。
48: 2017/09/06(水) 21:48:40.94 ID:vl6sa5Wg0
EMURATED
E M U R A T E D
E M U R A T E D
50: 2017/09/06(水) 21:48:56.83 ID:X0HauD/x0
関ヶ原の後に毛利と島津を取り潰しとけば
53: 2017/09/06(水) 21:50:27.56 ID:TfCEh3E+0
この強さの順が判らないと戊辰戦争は語れないぞ?

スナイドル銃>エンフィールド銃>ミニエー銃
57: 2017/09/06(水) 21:54:42.19 ID:DJ6fR2Cb0
>>53
そいつら反則だから嫌い、ブラウン・べスの方がロマンがある
55: 2017/09/06(水) 21:53:29.04 ID:y4fiE0GA0
当時資金援助してた国がなぁ
56: 2017/09/06(水) 21:54:33.55 ID:S35Qb6vD0
幕府軍の総指揮を酒井了恒に任せて総隊長に立見尚文を任命、その補佐に河井継之助と佐川官兵衛を宛てれば勝つる!!!
なんと言っても戊辰戦争で一番強かったのは庄内藩だから!
58: 2017/09/06(水) 21:59:43.46 ID:oLLma5JA0
質は互角、数で圧倒してんのに
何故負けた?
60: 2017/09/06(水) 22:02:01.45 ID:S35Qb6vD0
>>58
慶喜がやる気ねーんだもん
結局水戸は幕府にとって獅子身中の虫になってしまったな 藤田東湖なんてあれはまさに神が下した天中だ
64: 2017/09/06(水) 22:05:21.01 ID:QGrWjtS00
>>58
士気の違い
勝てば天下取れる(勘違いだったんだが)っていうのと
勝っても恩賞が無い奴隷の違い
59: 2017/09/06(水) 22:00:42.73 ID:/FAVAqTA0
徳川家雑魚過ぎない?
61: 2017/09/06(水) 22:03:06.87 ID:r+ikaH540
奥羽越列藩同盟は大義名分が弱い
徳川慶喜と徳川家達が新政府に恭順しているから徳川(旧幕府)に対する不忠
北白川宮(輪王寺宮)を擁立して天皇に逆らっているから天皇に対する不忠







1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku



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