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1: 2017/09/21(木)22:45:50 ID:qpd
よく世論が中国撤収許さなかったとかいうけど
天皇に一言ラジオで「撤退させるよ」って言わせれば世論も不承不承納得したんじゃないの?(´・ω・`)




2: 2017/09/21(木)22:46:50 ID:aL7
そーゆー事しないからこその人気


3: 2017/09/21(木)22:47:30 ID:b5Q
むしろ上手くつかって戦争突入


8: 2017/09/21(木)22:50:12 ID:V8M
>>3
これ

4: 2017/09/21(木)22:48:56 ID:jHI
大臣暗殺を義挙と讃える国民なんだから、天皇だって暗君扱いして「誅殺」すれば万歳三唱するだろうよ


5: 2017/09/21(木)22:49:18 ID:tGo
>>4
?????


6: 2017/09/21(木)22:49:28 ID:qpd
>>4
大臣はともかく天皇に対してはさすがに無理じゃね?


11: 2017/09/21(木)22:52:47 ID:jHI
>>6
歴代の天皇だって神聖不可侵な人ばかりだったわけではない
「暗君」として排除して、言いなりになる後釜を担ぎ上げれば問題ないよ


19: 2017/09/21(木)22:57:27 ID:tGo
>>11
これは戦時中の歴史エアプですわ


7: 2017/09/21(木)22:50:10 ID:cPh
天皇なんて情報ほとんど知らされてなかったんじゃない?
たぶんいまもそんな感じだとは思うわ。


9: 2017/09/21(木)22:52:31 ID:uQy
中国から天皇の勅命でひいたとこでアメリカが大日本帝国イジメたがってたからどのみち無理でしょ


12: 2017/09/21(木)22:54:22 ID:qpd
>>9
WW2に連合国側で参加して米英に恩を売りまくれば希望はある


21: 2017/09/21(木)22:57:47 ID:sN8
>>12
連合国から経済制裁やら中国からの全面撤退要求されてたのにどうやって参加するんだよ

23: 2017/09/21(木)22:58:53 ID:qpd
>>21
国連を脱退せず、日英同盟を継続してれば普通に可能だと思うけど
経済制裁されても戦争してるわけじゃないし


29: 2017/09/21(木)23:03:56 ID:sN8
>>23
日英同盟は期限付きの対ロシア同盟
国連も日本が全面的に悪い、撤退しろて意見が42対1、棄権1
この反対1は日本の松岡外相
これじゃどうやっても孤立する訳だ


31: 2017/09/21(木)23:05:44 ID:DvU
>>29
国際連盟だから一国が反対すればそれでおしまい


32: 2017/09/21(木)23:07:18 ID:sN8
>>31
連盟としては動けないのは確かだけど各国の思惑は違うよな
連合国は連盟からの正式に派遣されてるわけじゃないし


33: 2017/09/21(木)23:07:36 ID:qpd
>>29
だから国連のいうことに素直に従って撤退して
WW2でも米英側に立って戦ってたら?ということなんだけど
さすがにアメリカだって少しは制裁緩めてくれるだろ

30: 2017/09/21(木)23:04:51 ID:uQy
>>23
制裁くらったら国ぽしゃるから戦争したんだろ


25: 2017/09/21(木)22:59:18 ID:iiD
>>21
リットンあたりから外交部がうまくやってれば可能性は十分にあったぞ
あと、米国ルートは難しいけど、英国ルートなら可能性あった気がする


10: 2017/09/21(木)22:52:39 ID:HR6
戦争回避したところで、資源抑えられてじり貧なんだから植民地になって終わりそう


13: 2017/09/21(木)22:54:27 ID:jHI
>>10
そういう「戦争しなけりゃ植民地論」ってたまに聞くけと不思議だわ
当時の日本はむしろ植民地を支配する側だったのに


17: 2017/09/21(木)22:56:22 ID:HR6
>>13
アメリカが日本の成長抑える為に資源抑えた
当時の日本には今以上に資源がないから資源輸入がなければにっちもさっちもいかない


20: 2017/09/21(木)22:57:44 ID:jHI
>>17
中国での無理くりな領土拡大を告発されて制裁されただけだぞ
まあ宣伝工作で負けたとも言えるが


22: 2017/09/21(木)22:58:38 ID:HR6
>>20
どの道そこで止まったら欧米の成長についていけなくて取り残されるやろ


27: 2017/09/21(木)23:00:11 ID:jHI
>>22
欧州はお絵かきオジさんが暴れるから平気平気

28: 2017/09/21(木)23:00:44 ID:iiD
>>27
筆髭の素敵なおじ様も忘れてもらっちゃ困る


18: 2017/09/21(木)22:56:25 ID:iiD
>>13
植民地化よりもソ連併合の方が早いとおもう
米英が日本まで戦争状態あないのに兵を派遣するかて言われたら確かに微妙


14: 2017/09/21(木)22:54:36 ID:HR6
そもそも回避せずともアホなことしなければ勝てそうな戦争だったし


49: 2017/09/21(木)23:23:29 ID:V8M
>>14
戦争がアホなことなんですが
アメリカの国力考えれ


15: 2017/09/21(木)22:55:37 ID:HwP
関東軍のプライドかと思ってた


16: 2017/09/21(木)22:56:06 ID:qpd
米ソ冷戦が始まるまで我慢できれば流石にアメリカも日本を重視するようになるはず
焼け野原からの復興に比べれば数倍楽だと思うで

24: 2017/09/21(木)22:59:13 ID:xeQ
まあ皆は暇だけはあるんだから、色々と調べてごらん


26: 2017/09/21(木)22:59:52 ID:qpd
そして戦後もしばらく待てば尖閣の油田だって見つかるし


34: 2017/09/21(木)23:09:32 ID:jHI
ま、中国での拡張政策で評判を地に落としてしまったのが痛かったね
クウェートに侵攻した時のイラクと一緒
軍隊の力に任せて暴れることは得意だったが、外交の場で味方を作ることが下手だった


36: 2017/09/21(木)23:10:57 ID:qpd
>>34
田中上奏文とかいまでも信じてるやつらいるしな


35: 2017/09/21(木)23:10:10 ID:HR6
そもそも太平洋戦争防ぐ理由があんまりない


37: 2017/09/21(木)23:11:58 ID:DvU
日本はドイツと同盟せず、ノラクラ誤魔化しながらアメリカの新聞に
広告打って「戦争反対」といってればよかったと思う

そのうち欧州で戦争始まっただろうし、ドイツが倒れると
冷戦につながるから、日本に対する締め付けをしてるわけにいかなくなる


39: 2017/09/21(木)23:15:33 ID:qpd
>>37
これだよなぁ
ソ連の南下を防ぐなら下手に満州なんか作らず国連主導の別の国とか(アメリカも参加)
日中防共協定を作るとかでなんとかすればよかったのに


40: 2017/09/21(木)23:16:36 ID:cPh
>>37
当時のアメリカの人種差別をなめたらいかんぜよ。


43: 2017/09/21(木)23:18:03 ID:qpd
>>40
WW2で米軍人が戦利品として持ち帰った頭蓋骨とかって今どうなってるんだろ

51: 2017/09/21(木)23:24:30 ID:tDz
>>43
ぶっちゃけそんな個々の事例よりも、日本軍が捕虜にした兵士の異常な死亡率の高さの方が問題だと思われ


53: 2017/09/21(木)23:27:40 ID:sN8
>>51
輸送部隊が軒並みやられてるから食糧も医薬品も届かない
捕虜も死んでるし日本側の兵士も死んでると思われ


54: 2017/09/21(木)23:29:31 ID:jHI
>>51
シベリア抑留よりも死亡率が高いというね


56: 2017/09/21(木)23:32:12 ID:qpd
>>51
『助からない傷だったので安楽死させた(薬も引き取ってくれる病院もない)』って証言が結構あるね
国内のみだけどこの辺が詳しい↓
http://www.powresearch.jp/jp/archive/pilot/yokohama.html


55: 2017/09/21(木)23:29:32 ID:DvU
>>40
人種差別とは別に、アメリカ国民は戦争を欲していなかった
ルーズベルトは戦争しないといって選挙戦を戦ったんだから。

アメリカ国民にとって真珠湾以前は日本なんかどうでもいい国。
命を賭ける理由がない

38: 2017/09/21(木)23:13:47 ID:sN8
基本的にifの話と俺の個人的な見解になる訳だがな
元々中国を列強が食い物にしてた所を日本が力をつけて来て大陸に食い込んで来るようになった
だからリットン調査団に日本の仕業、と結論付けさせて満州事変を非難して全面撤退を要求した
今となっちゃ南満州鉄道を爆破したのはホントに日本だったのか中国だったのかわからんけど


41: 2017/09/21(木)23:17:29 ID:sN8
日本としては中国と戦ってたら米英が出て来ちゃった、て事なんじゃないかねぃ
だからWW2を連合国側で、なんてどうやってもムリなような気がする
あくまでも俺の見解だがな


46: 2017/09/21(木)23:19:48 ID:qpd
>>41のいうように日本の権益は認めていたから素直に撤退して大人しくしてれば関係修復はできたんじゃないか?


50: 2017/09/21(木)23:23:51 ID:sN8
>>46
今の常識と当時の常識のズレもあるからどうだろうな
あの頃は強い軍事力=正義がまだ通用する頃だろ、終わりかけの頃だが
その場では修復できても数年したら破綻してたかもしれんしね


52: 2017/09/21(木)23:25:55 ID:qpd
>>50
数年のうちにはWW2、そして米ソ冷戦が始まるので
そこらへんで日本の重要性をアピールしていけばどうだろう
冷戦始まったら南樺太に米軍基地誘致するとかね


58: 2017/09/21(木)23:37:38 ID:sN8
>>52
というよりも国民感情を政府が抑えれないだろうな
満州にせっかく進出したのにあっさり引き上げて、しかも制裁で物資が入ってこない、
政府は何やってんだ!
もう一度満州取って来いや!
南方で石油掘って来いや!
うちらは日清日露で勝った一流国やぞ!!て感じで

60: 2017/09/21(木)23:40:10 ID:qpd
>>58
堪え難きを堪え・・・といっても街が焼け野原になってない状態じゃ無理かな
非戦派がアメリカの映画を積極的に買って上映するとかで彼我の差を国民に知らしめていくのも少しは効果ありそう


42: 2017/09/21(木)23:17:53 ID:Np2
アメリカがやる気満々だったんだから避けられないよ


47: 2017/09/21(木)23:22:08 ID:jHI
>>42
そうなったのは外交上の宣伝戦で負けたからだ
今、中国や韓国が南京だの慰安婦だのでネガティブキャンペーンやってるのと一緒
いい加減学ばなきゃいかんよ


57: 2017/09/21(木)23:35:49 ID:Np2
>>47
遅れて来た大国アメリカが第一次大戦でのし上がって
遅ればせながらアジアの植民地をぼちぼちいただくかと思ってた所に
これまた遅れて来た大日本帝國と衝突して
通常ならミッドウェー辺りで収めて停戦なりする所だがふとまわりを見渡すとどこも疲弊してるからこれはチャンスと一気に行ったまでよ


44: 2017/09/21(木)23:18:47 ID:jHI
なおリットン調査団の報告では満州国の正当性こそ認めていなかったが、満州国における日本の権益については認めていた模様
日本にとってもそう悪くない結果だが、日本側は100%納得できる内容でなけりゃ突っ返す姿勢だったもんだから破綻してしまった
こういうところにも外交の弱さが見て取れるね


46: 2017/09/21(木)23:19:48 ID:qpd
>>44のいうように日本の権益は認めていたから素直に撤退して大人しくしてれば関係修復はできたんじゃないか?

45: 2017/09/21(木)23:19:38 ID:cPh
当時の白人は中国人阿片漬けにして、
それを取り締まったら戦争おっぱじめる人たち。
アメリカの内部の奴隷は地獄を見てる時代、
そんな時代に正論通じるかよ。


48: 2017/09/21(木)23:22:24 ID:ndj
開戦派が地から持ってたから無理だよ
天皇なんて実質力ないし
天皇が本当に政権にぎれてたなら戦争自体おこってないだろ
当時の軍事政権が天皇をうまくつかったから戦争になったんだよ


59: 2017/09/21(木)23:37:50 ID:eHW
開戦前だと陛下を病院に入れたほうがいいとかいう話になっただけだと思うよ


61: 2017/09/21(木)23:50:25 ID:Eho
226事件で陛下が動いたのと終戦の詔は当時でも憲法違反だって何かで読んだ


62: 2017/09/21(木)23:52:27 ID:qpd
>>61
憲法違反で国が守れるならそうするだろ
暴論だけど本当の国の存亡の機にあっては憲法なんて紙きれだぞ
むしろ「憲法が云々」いえてるのは平和な証拠


63: 2017/09/21(木)23:54:41 ID:jHI
旧日本軍って天皇陛下を絶対視しているかのようにイメージされがちだよな
実際はミッドウェー海戦で沈んだ艦をさも無事であるかのように報告したり、台湾沖航空戦での戦果誤認を陛下にも黙っていたり、陛下が決断された終戦を妨害しようとしたわけだが
つまるところ、本格的に都合が悪くなれば陛下をも排除しかねないということだ