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1: 2017/09/21(木) 23:53:01.46 ID:Rw8MEJEM0● BE:138175291-2BP(2000)
「EM菌でプール掃除」「花粉症が治った人も」山形県小学校ブログ、科学的根拠なく炎上
学校ではなく町単位での取り組み
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/20/news129.html


山形県西置賜郡白鷹町の小学校がブログで「EM菌」を教材として使った授業風景を紹介し、炎上しています。

EM(通称EM菌)とは琉球大学名誉教授の比嘉照夫氏が命名した微生物群のこと。
比嘉氏は農業、リサイクル、水処理、医療、放射能無害化などの分野に効果があると主張していますが、
科学的根拠がないとして教育現場への導入を問題視する声がたびたび上がっていました。

(中略)

教育現場でEMを扱う場合、どういった点が問題なのでしょうか。
山形大学准教授の天羽優子氏はねとらぼ編集部の取材に対し、
「EMは菌のあつまりで、どのような菌がどういった割合で含まれているか品質管理ができていません。
そういったものを学校教育で使うのは、安全上の問題があるのでやめるべきです」と指摘。

また天羽氏は、EMが学校教育において「補助教材」に該当するため、
EMの効果を前提に指導することは、文部科学省が2015年に行った通知
「学校における補助教材の適切な取扱いについて」※ に抵触する点も問題視しています。
この点について、「教師や地方公共団体がEMの効果を信じ込んでしまっているために、
通知の内容にあてはまるという判断ができていないのだろうと推測しています」とコメントしました。

>>2015年3月4日に文部科学省が通知したもの。
「多様な見方や考え方のできる事柄、未確定な事柄を取り上げる場合には、
特定の事柄を強調し過ぎたり、一面的な見解を十分な配慮なく取り上げたりするなど、
特定の見方や考え方に偏った取扱いとならないこと」と通達している。

天羽氏によると、「EMが文科省の通知にいうところの『補助教材』に該当するということは
問い合わせて確認済み」とのこと。
ねとらぼ編集部でも文科省に対し、EMを学校教育で好意的に紹介することの是非や、
学校教育においてどのような位置付けであるかについて取材中です。
現時点では担当者不在のためコメントが得られていませんが、
担当者に確認が取れ次第、こちらに追記予定です。

(後略。全文はリンク先を参照下さい。)


2: 2017/09/21(木) 23:54:29.59 ID:6uOGyV0S0
万能ではないけど、EM菌自体は有効だろ
23: 2017/09/22(金) 00:09:25.55 ID:7GkobcM70
>>2
発酵食品は体に良い→キムチも発酵食品→大腸菌も入ってました
32: 2017/09/22(金) 00:16:09.86 ID:bIrSTE7R0
>>23
大腸菌自体には毒性ないし、別に有害では無いんだけどな
大腸に居るはずの大腸菌が検出されるって事は、ウンコで汚染されてるという指標になってるだけで

トングブームの火付け役になったO-157は病原性大腸菌としてまた別枠だしな
40: 2017/09/22(金) 00:26:51.00 ID:7GkobcM70
>>32
キムチが有害という意味では無いのだが
60: 2017/09/22(金) 00:45:06.28 ID:00+FFVaj0
>>2
EM菌という菌は存在しない。
有用そうな菌のコロニーをEM菌と呼んでるだけ。コロニーの中身はよくわからんからエセ科学。
96: 2017/09/22(金) 01:35:13.84 ID:4dbfiLL70
>>2
花粉症は絶対になおらないし
肥料としてはその辺で売られているEMよりはるかに安い普通の物肥料と比べて
性能的にアドバンテージはない
125: 2017/09/22(金) 05:20:25.65 ID:EjsLCp1J0
>>96
俺はビオフェルミンで花粉症が治った
3: 2017/09/21(木) 23:55:50.54 ID:kTv705jq0
なんか知らんがR-1の万能性の前には無力
4: 2017/09/21(木) 23:57:25.44 ID:Y89GclqL0
土壌改良剤がなぜか万能薬になっちゃったんだよな
5: 2017/09/21(木) 23:57:42.86 ID:6uOGyV0S0
花粉症にしても、乳酸菌や枯草菌群なら、そこそこ有効だと思う
乳酸菌製剤、商品名で言うとビオフェルミンなんかをサプリ代わりに食ってるけど
多少の症状は出たものの、症状はかなり軽くなった
127: 2017/09/22(金) 05:34:38.76 ID:MZ/3goJm0
>>5
アレらに大きな効果を感じたなら
元々の体調・体質に問題がありすぎる。
まぁウンコの質は改善するかな。
134: 2017/09/22(金) 06:52:28.01 ID:XGuoSNLM0
>>5
ちゃんとビオフェルミンなら菌種も特定されてるし、それらの純粋培養。EMみたいな雑多な菌群とは違う。
6: 2017/09/21(木) 23:58:29.73 ID:6IGXjGFw0
EM菌やホメオパシーみたいな宗教は何が原因でハマるんだろうな
35: 2017/09/22(金) 00:18:50.85 ID:T5yCxExj0
>>6
だいたい自分または身内がアレルギーとか病気持ちなのが嵌まる
完全無農薬を謳う奇跡の林檎農家(UFOにさらわれたとか妙な事抜かしてる爺さん)なんかが典型的
7: 2017/09/21(木) 23:58:46.48 ID:Y0Vo+YZsO
『名誉』教授だからな…お察し
131: 2017/09/22(金) 06:02:04.60 ID:beyu1LlF0
>>7
一体何を察してるのか知らんが、名誉教授ってのは正規の教授の定年退職後の称号的な肩書きだぞ?
特任教授やらのなんちゃって教授とは違う
9: 2017/09/21(木) 23:59:40.01 ID:uQUM1xYn0
子供の頃、ばあちゃんがEM菌使って堆肥作ってたな
いつの間にか変なことに使われてるんだな
10: 2017/09/21(木) 23:59:42.74 ID:uLuLzd910
ワラソイル使おうぞ。
11: 2017/09/21(木) 23:59:46.86 ID:/gHtYeLa0
Eliminate Man
12: 2017/09/22(金) 00:00:04.87 ID:mVovaGhN0
機序や成分が明らかでないものは再現性がないから教育には使えない
そんなものはエセ科学と変わりがない
13: 2017/09/22(金) 00:01:48.42 ID:cOxOT7hh0
Etta
Mat
14: 2017/09/22(金) 00:01:48.99 ID:bqMVlLH+0
町単位でニセ科学教えるとかやべーな
15: 2017/09/22(金) 00:04:34.08 ID:dPzs5FwK0
空も飛べますよ、の天羽さんじゃん
懐かしい
16: 2017/09/22(金) 00:04:57.52 ID:2z+BdE790
学術論文出てないんか
61: 2017/09/22(金) 00:45:09.93 ID:KjugM8C50
>>16
琉球大農学部教授の比嘉照夫が何通か出してる筈
18: 2017/09/22(金) 00:07:40.26 ID:Wc+7KwqJ0
STAP細胞を教材に使っているところもあるし
19: 2017/09/22(金) 00:07:52.70 ID:E/kaBLtL0
結局河川の環境改善とか税金が投入されて結果は伴わなかったんでなかったか
20: 2017/09/22(金) 00:07:57.81 ID:6ZvHWd1g0
例えば科学的根拠はないけど効果はある場合でもやっぱりだめなのか?
25: 2017/09/22(金) 00:10:22.97 ID:q/GCChBD0
>>20
使う目的ならいいけど、根拠となる理論や仕組みを教えられないなら小学校の教材としてはマズいんじゃない?
45: 2017/09/22(金) 00:29:04.39 ID:TvnLsbtJ0
>>20
効果があることが科学的に示せればいいんじゃない?
似非科学は示せてないんだろ
50: 2017/09/22(金) 00:35:10.23 ID:7GkobcM70
>>20
「医者から見放された癌が治りました!」
54: 2017/09/22(金) 00:40:11.72 ID:6MSvLGEo0
>>20
そんなもんただのスパシーバボリショイ効果
64: 2017/09/22(金) 00:48:55.40 ID:00+FFVaj0
>>20
それなりのサンプル用意して統計学的に有意な結果が残せれば、理由はわからなくても科学的根拠があるといえる。
98: 2017/09/22(金) 01:37:13.51 ID:4dbfiLL70
>>20
その辺の肥料と効果は変わらないのに値段ははるかに高い
一般で騙される人がすくないから役人騙して税金で買わせている
それがEM菌。ある意味非常に有害と言える
21: 2017/09/22(金) 00:09:02.36 ID:KjugM8C50
世界救世教関連だっけ?
箱根でMOA美術館運営してる
22: 2017/09/22(金) 00:09:20.36 ID:YtvGM62B0
小学校のプール清掃で使ってたぞ…
クッソ臭かった
24: 2017/09/22(金) 00:09:33.95 ID:CcrDgOXW0
Wikipedia観たら新興宗教が掲げるエリクサーみたいに書かれてて胡散臭さ満点だったわ
得体の知れない菌のコロニーを万能薬ってどうかと思うし
26: 2017/09/22(金) 00:11:30.33 ID:anYt6UFM0
標準語を喋るとマットが殺しに来るような土地柄だからねえ
27: 2017/09/22(金) 00:11:38.47 ID:bIrSTE7R0
まぁ、万田酵素的な、なんか色々発行させたドロドロエキスをソフトカプセルに詰めただけで
なんか万能薬的な扱いされてるし
アレも成分的に公開されてないやろ、信心次第なんだよw 少なくとも悪くはないから
そんなん言うたら、養命酒も似非扱いになりそうだし

あとEM菌もEMで一言で表すんじゃなくて、菌叢に含まれる種類を成分表示するべきじゃないかなとは思う
28: 2017/09/22(金) 00:13:05.83 ID:DjsyPhn00
ただでさえマイナスイオンとか水素水とかわけがわからんものに騙される大人がいるのにこんなもん子供に教えんなや
逆にわざとか?
29: 2017/09/22(金) 00:14:00.40 ID:BkhaK02p0
21世紀になってもオカルトや宗教なくならないのは仕方ないが
教材には使うなよ…土人か
30: 2017/09/22(金) 00:14:10.72 ID:xL4wt43Z0
嫌気系微生物群主体だろ
あんま効果無いだろ
納豆菌つかったえひめAIは強烈だぞ
31: 2017/09/22(金) 00:14:12.86 ID:twhKwa/O0
万能細胞は実際はあったんだよね?

ありまーすとか言ってた小保方は今何やってんだろ。
スケープゴートだろあんなん。

なんで理研のトップが責任取らねーのよ。
33: 2017/09/22(金) 00:18:09.31 ID:1SP7fw0j0
白鷹の役場にはたかの
34: 2017/09/22(金) 00:18:15.85 ID:EAeOZR5qO
もやしもんの石川が(大阪)で書き込んでそうなスレと聞いて

EM菌、ってカルト絡みのオカルトだったのか…
36: 2017/09/22(金) 00:19:13.67 ID:wuY7NQJz0
ネットがあるから都会と変わらないって言うけど使い手側が夢中だったら
ネットも宝の持ち腐れ
37: 2017/09/22(金) 00:21:38.99 ID:gCs0zCdV0
これを川に撒いたら普通に汚くなりましたってオチには笑ったけど
38: 2017/09/22(金) 00:23:46.04 ID:bIrSTE7R0
>>37
それとは関係ないけど、水槽にぶっこむ好気性菌のエキスみたいなの
金魚のウンコとか分解してきれいになるとか
アレは効いたね、ちょっとだけ水が濁ってたんだけど水換ええんどくぜぇなぁと思って使ったんだけど
本当にクリアになってワロタ
46: 2017/09/22(金) 00:31:15.79 ID:BkhaK02p0
>>38
窒素サイクルは普通に科学で説明できるからな
ちなみにその菌入れなくても水槽水に酸素が存在してれば同じ結果になったよ
39: 2017/09/22(金) 00:25:25.10 ID:99Vm1pYl0
あと、日本で有機農業やオーガニック食品が発達したきっかけは
成田空港反対の農家(要するに中核派)が、土地を取られないようにするための口実だった
だから、有機農業やってる農家には中核派やそのシンパがしばしば居る

安心安全を謳う食品は、作ってる人がヤバいと思うべし
42: 2017/09/22(金) 00:27:58.21 ID:lmaOQv0z0
日本の教育の質の良さは均一的な指導ができるところがミソだったんだが地域地域でこんなんやってるとなると
文科省はちょっとテコ入れしといたほうがいいんじゃないか、各都道府県に
79: 2017/09/22(金) 01:10:50.17 ID:Izl/oE4m0
>>42
前川聖人「文部科学省は制度は作りますがそれが都道府県でどう運用されてるかは知りません。検証もしません。」
「だって都道府県がやってることだし。検証の方法も知らないし必要性があるとも思いません。」
「前川この委員会出入り禁止な」

懐かしいなあ、前川おもしろ議事録
43: 2017/09/22(金) 00:28:26.84 ID:/u6ZbR5F0
よくわからない物を肯定するのも馬鹿だが
否定するのも同じくらい馬鹿
48: 2017/09/22(金) 00:34:39.24 ID:oBi4XxxV0
>>43
追試の結果、再現性がないものは科学とは言わん
47: 2017/09/22(金) 00:32:55.81 ID:wQW6bH790
殺人事件が未解決の白鷹町
49: 2017/09/22(金) 00:35:02.78 ID:YRafKkT+0
マジかよエミネム最低だな
51: 2017/09/22(金) 00:35:12.83 ID:bIrSTE7R0
そうは言うけど、有用成分を童貞するのは結構大変な事だと思うのよ
だからせめて、その商品なんぼグラム中に、何の菌がどんな割合で含まれてるとか、そういう成分表示が有れば
予想される効能を特定しやすくて良いのにな

養命酒もなんか良くわからんけど、実際に冷え性や疲労回復に効果出てる気がするんだし
53: 2017/09/22(金) 00:38:14.65 ID:/u6ZbR5F0
ホント二択厨は馬鹿だな
55: 2017/09/22(金) 00:40:50.80 ID:mBWVPW7y0
放射脳と親和性が高そうw
58: 2017/09/22(金) 00:43:06.26 ID:9bh9sa+r0
親和性が高いのはむしろ事故は起きないオカルト教の原発ムラとだろ
59: 2017/09/22(金) 00:43:31.09 ID:m27AhQ0V0
そんなことしてるから幽霊とかパワースポットとか信じちゃう人間が量産されるんだぞ
62: 2017/09/22(金) 00:48:33.26 ID:uC551tVu0
まだこんなこと言ってるやついるのかよ
63: 2017/09/22(金) 00:48:33.92 ID:LQ+UJ9XN0
学校の教師って大学出てるんだよな?
65: 2017/09/22(金) 00:50:36.47 ID:oBi4XxxV0
>>63
教育学部はバカが行く学部だっただろ?
66: 2017/09/22(金) 00:54:12.58 ID:+/dZx5qe0
水素水ならお金の無駄で済んだのに。

EM菌は健康を害する可能性もあるからね。

教師って馬鹿だね
67: 2017/09/22(金) 00:54:54.47 ID:rFrSeq7W0
マットに撒いておけば臭いも抑えられるし勝手に巻きつくこともなくなる
68: 2017/09/22(金) 00:57:14.67 ID:cnorsKOq0
EM菌の消臭剤は野良猫のおしっこの臭い消しには役立ってる
エセ科学かもしれんが実際臭い消えるし使ってる
71: 2017/09/22(金) 01:01:35.05 ID:bIrSTE7R0
>>68
そうそれ、要所要所で効果の認められる部分が有るから始末に困るのなw
全く効果なしと言い切れない部分で信者を増やしてるんだろうな
72: 2017/09/22(金) 01:03:47.32 ID:cZYgNjIp0
>>68
酢水でも消えるから







1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku



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