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1: 2017/09/22(金)06:29:01 ID:w1r
こんな時間だけど早起きしたからスレ立て。
質問あれば随時。


5: 2017/09/22(金)06:30:55 ID:w1r
1.上司は部下と飲む際、全額おごるべし
7: 2017/09/22(金)06:32:27 ID:w1r
というか、飲み会は会社の経費で執り行われるべき。
それが無理なら上司は自腹を切れ。
切りたくないなら部下を誘うな。

でもおごりなら部下は上司にとことん付き合え。
9: 2017/09/22(金)06:33:10 ID:XKH
部下から誘った場合は?
10: 2017/09/22(金)06:34:13 ID:w1r
>>9
それは上司次第。
おごれないなら受けるな。
おごれるなら極力行け。
12: 2017/09/22(金)06:35:04 ID:w1r
2.部下は自分の仕事がいくらくらいの利益になったのか常に考えろ
17: 2017/09/22(金)06:36:56 ID:vrs
利益なんて経営者が出来なくなったら考えとけばいいじゃん
会社が儲かっても自分の利益にならないし
22: 2017/09/22(金)06:38:22 ID:w1r
>>17
会社がもうかれば自分の利益になるぞ
26: 2017/09/22(金)06:40:04 ID:vrs
>>22
経営者はそうだろね
20: 2017/09/22(金)06:37:33 ID:w1r
有休を求めるのもいい。サビ残拒否もいい。
でも常に自分がどれだけ具体的に会社の利益を生んでいるのかを考えてくれ。

もしゼロなら大きな口は叩くのはまだ早い。
27: 2017/09/22(金)06:40:19 ID:w1r
箇条書きにしようと思ったが言いたいことはこの2つだったわ
29: 2017/09/22(金)06:41:10 ID:w1r
上司に言いたいこと→部下にはおごれ
部下に言いたいこと→上司とコミュニケーションをとれ。謙虚になれ。
31: 2017/09/22(金)06:42:15 ID:vrs
コミュニケーションじゃなくて飲みニケーションじゃん
35: 2017/09/22(金)06:43:34 ID:w1r
>>31
飲みニュケーションは大事だと思う。
飲めなくても。
36: 2017/09/22(金)06:45:10 ID:XKH
>>31
飲みニュケーションは大事よ
今の若者が飲みニュケーションを拒否してるんじゃなくて今の上司が飲みニュケーション下手なんだと自覚しないといけないけどね
37: 2017/09/22(金)06:46:56 ID:w1r
部下サイドに欠けがちなのは「会社は利益を出さなければ倒産する。利益を出すのは社員である。そして自分はその社員の一員である」という意識だと思う。

学校のように自分がサボっても上司に怒られて終わり。
学校はつつがなくいつも通り。
こんな風に会社をとらえてる人間が多い。
41: 2017/09/22(金)06:49:43 ID:w1r
だから学校のように「今日休みまーす!」みたいな軽いノリで会社と関わりがち。
誰かが休めばその分経営はピンチになる。

でも若い奴は選択肢があると思ってる分、
「は?有休は当然の権利でしょ?ナニここ?ブラック?無理言うなら辞めるし」
という思考に行きやすい。
45: 2017/09/22(金)06:53:16 ID:XKH
>>41
今は人手不足だから仕方ないよね
でも当日欠勤を有休で処理させたらダメでしょ
会社に与えた損失は理解させないと
だからと言って一人休んだくらいでピンチになるのは経営者が悪い
47: 2017/09/22(金)06:55:18 ID:w1r
で、これはあながち間違いじゃない。
「嫌ならやめればいい」これは正しい。
でも、みんながこういうスタンスをとると、最終的に困るのは雇用される側だ。
49: 2017/09/22(金)06:56:42 ID:w1r
みんながみんな「テキトーに仕事しよー。あ、5時になったばいばーい」を実行したら、ほとんどの会社は潰れる。
ここを部下サイドは分かっていない。
50: 2017/09/22(金)06:57:46 ID:w1r
逆に上司サイドがわかっていないこと。
それは「部下だった時の自分の本心」だ。
51: 2017/09/22(金)06:58:45 ID:XKH
辞めて困るのは雇う側も働く側も一緒
どちらかが困るとか傲慢もいいとこのぼせ上がるなと思う
52: 2017/09/22(金)06:58:58 ID:w1r
上司もいつかは「部下サイド」で、理不尽な思いを色々してきたのに、
自分は乗り越えた!とか思っているから部下にも厳しくあたりがち。
これは本当良くない。
56: 2017/09/22(金)07:00:40 ID:XKH
>>52
それな
53: 2017/09/22(金)06:59:11 ID:JMW
上司がお酒好きなんだけど部下と飲みたがらない
「おまえら酒飲んでも仕事の話しかしないし、そもそも話がつまらない。楽しい酒の飲み方を知らない。」
という理由を公言して部下が誘っても拒否ってる
59: 2017/09/22(金)07:01:40 ID:XKH
>>53
ダメな部下が増えたんじゃないダメな上司が増えたんだ
57: 2017/09/22(金)07:01:12 ID:w1r
上司がすることは限界ギリギリまで部下を褒めちぎって、部下のモチベーションを上げ、
限界ギリギリまで部下のケツを拭う事。それも部下には悟られずに。
63: 2017/09/22(金)07:04:01 ID:w1r
上司は部下から上がってきた仕事を常に自分がやったものとして社長に提出しなくてはならない。
駄目な部下がいてもフォローして最大限の結果を出す。
しかもニコニコ笑顔で部下のモチベーションを維持する。
これが上司サイドの戦いだ。
67: 2017/09/22(金)07:06:41 ID:w1r
で、社長の仕事はというと、そんな上司をねぎらう事。

それ以外の時間は事業のことを考える。

これが上手くいけばその会社は上手くいく。
68: 2017/09/22(金)07:07:02 ID:nUx
てか仮に全部奢りでも行きたくないし、ありがた迷惑なんですけど
72: 2017/09/22(金)07:08:43 ID:w1r
>>68
こういう人間は出世しないし、上手くいかない。
一人くらいならいてもいいけど、2人以上になるとちょっときつい。
75: 2017/09/22(金)07:09:37 ID:m7J
>>72
根拠は?
80: 2017/09/22(金)07:10:55 ID:w1r
>>75
結局まだまだ人の世ってこと。

誰でも自分と親しくなろうとする人間を好きになるし、
逆は好きじゃなくなる。

恋愛に置き換えてみればわかりやすいでしょ。
82: 2017/09/22(金)07:11:25 ID:nUx
酒飲まないだけで嫌われる社会
85: 2017/09/22(金)07:12:52 ID:6RC
>>82
別に飲まなくてもいいんだよ。
ノミニュケーションの場に付き合ってれば。
88: 2017/09/22(金)07:13:44 ID:nUx
>>85
あの手この手で理由つけて断ろうとしても、飲めって言われるから
90: 2017/09/22(金)07:15:22 ID:6RC
>>88
なるほど。
それは単に周りの人間がクソなだけ。
91: 2017/09/22(金)07:15:26 ID:w1r
「先輩」程度なら折半でもいいけど、出来るならちょっとだけ多く払え。
上の立場の人間は偉そう指示する代わりに、下の人間に金を出させるな。
96: 2017/09/22(金)07:16:58 ID:XKH
>>91
バレててもカッコ悪くても見栄くらいは張っててほしいよね
94: 2017/09/22(金)07:16:02 ID:vrs
出世したくない
役職付いたら残業代0になって給料下がるのに責任だけ増える
100: 2017/09/22(金)07:18:23 ID:w1r
>>94
全員がこういう考えになったら会社は潰れる。
今まで自分が吸ってきた蜜を後輩に譲ってやれ。

そのことを評価しない経営者ならそれはよくない会社だ。
97: 2017/09/22(金)07:17:32 ID:95v
セミナーのコピーを見ると、
対平社員「もっと下から上にコミュニケーション持っていかないと!上司に見限られちゃうぞ!」
対管理職「もっと上から下にコミュニケーション持っていかないと!部下に見限られちゃうぞ!」
どっちやねんって思うわ。
相互の歩み寄りが大事なんだろうけど。
105: 2017/09/22(金)07:20:43 ID:w1r
>>97
基本的には下から上に行くのがいい。

「先輩先輩!」と「後輩後輩!」なら前者の方がかっこつくだろ。
恋愛も年下が年上に・・の方がかっこ付くだろ。同じことだ。

後輩は若いのにアレだけど、最初は先輩の顔を立ててやれ。
101: 2017/09/22(金)07:18:23 ID:nUx
下とは上手くやれるけど上はほんと無理やわ
104: 2017/09/22(金)07:20:28 ID:XKH
今の日本人の仕事に足りないのは「手間」
色んなものを省くのが効率的と勘違いしすぎ
手間を掛けることが結果的に効果をもたらすことがある事を覚えてほしい
108: 2017/09/22(金)07:22:45 ID:w1r
>>104
こういう意見に耳を貸せる上司がいるかいないか。
そういう上司になれるかなれないかが会社の命運を握ってると思う。
109: 2017/09/22(金)07:22:49 ID:m7J
上司「俺様に合わせろ」
とこう言ってるようにしか見えないんだけど
115: 2017/09/22(金)07:25:25 ID:w1r
>>109
部下サイドにはそう映るかもしれない。
事実そういうダメな上司もいるし、見極めは難しい。

でも世の中はどんどん変化していて、昔の常識が今では通用しなくなってることもあると知ってほしい。

例えば最近受けた相談で「部下がメモをスマホで取るのだがこれはアリなのかナシなのか」というものがあった。
119: 2017/09/22(金)07:27:21 ID:XKH
>>115
その相談の答えは?
126: 2017/09/22(金)07:30:55 ID:w1r
>>119
俺は「ナシ」と答えた。
「世間がどうとかじゃなくて単純に俺が嫌だから。
理不尽で非効率と思えるかもしれないけどごめんね。
でも、それに依拠する成果があるなら許すよ」的なことを言ったと思う。
110: 2017/09/22(金)07:22:56 ID:XKH
サービス業をやってた頃はよく飲みニュケーションやってたけど
製造業をやり始めてから飲みニュケーションはほぼ無くなった

つまらん
116: 2017/09/22(金)07:25:34 ID:nUx
面倒見てやるから下は合わせろってことだろ
121: 2017/09/22(金)07:28:44 ID:nUx
年功序列で役職下でも、俺の方が技術も資格もあるせいで仕事が多くて辛いお(^-^)
127: 2017/09/22(金)07:31:02 ID:XKH
>>121
あとは人望があれば完璧だな
129: 2017/09/22(金)07:31:51 ID:WGG
まだ2年目だけど、有休も全部消化するしサビ残なんて絶対しないし、始業ギリギリに行くし、周りの新人もこれが普通
経営者サイドに足りないのは、これらは当たり前のことで、これを前提に会社を回せてないことだと思う
138: 2017/09/22(金)07:38:03 ID:w1r
>>129
こういう考えを多くの人が持ったら社会は潰れると思う。
9時から17時まで働いて世が回るほど日本は甘くない。
お前が受けてる恩恵は、枠を外れて働いてる人がいてこそ得られているものだという謙虚さが必要。
135: 2017/09/22(金)07:36:05 ID:XKH
スマホで録音とか「天才か!」って思ったわ
便利な世の中やね
149: 2017/09/22(金)07:45:31 ID:6RC
枠組守れ、はまぁ正論ですな。
その一方でちゃんと義務は果たしてるのかな?
売上やら成績やら色々あると思うけど。
152: 2017/09/22(金)07:49:02 ID:w1r
>>149
「義務」というのは誰が決めたの?
法だよね?
じゃあ法は誰が決めるの?
国民だよね?
じゃあ国民にとってありがたい労働時間や会社のシステムが採用されるよね?
でもそれで社会や会社は回るのだろうか?

想像してみて。
155: 2017/09/22(金)07:51:18 ID:6RC
>>152
逆逆。
会社が決めたノルマをこなしてるとかの話。
158: 2017/09/22(金)07:53:51 ID:w1r
>>155
会社が決めたノルマは当てにならないよ。
大抵多く見積もってるだろうから。

部下はそうと知りつつ100%頑張ればいいと思うし、
上司は冷静にとらえるべきだと思う。
159: 2017/09/22(金)07:54:06 ID:WGG
むしろ、労働環境悪くて人が少なくなって困るのは会社だろ
これから生産年齢人口は減り続けるんだから、人手確保も重要だ
だからこそ、法律くらい守らないでどうする
先を見据えて今から漸次的に改善していかないと取り残されるぞ
165: 2017/09/22(金)07:57:03 ID:w1r
>>159
法にとらわれすぎ。
今の法制度は順守するには経営者には結構厳しい。

それより自分が経営者側になって考えてみて。
9時〜17時で利益を生みだすことが本当に出来るのかどうか。
175: 2017/09/22(金)08:00:36 ID:dFB
>>165
時間で決められるのはちょっとな
内容で決めるならともかく
まあ職種によるけど
177: 2017/09/22(金)08:02:14 ID:w1r
>>175
多分君は能力の高い人間なんだろうけど、
時間でしかくくれない業種も結構多いんだよ。
184: 2017/09/22(金)08:05:35 ID:cfe
残業代がかさんでるから最近ははやく帰るようにうながされるよ
残業しないと成り立たない会社は経営に失敗してるよね
194: 2017/09/22(金)08:11:36 ID:XKH
会社は上司(役職)を上手く使い
上司は部下を上手く使わなければいけない
そして部下は会社(法律)を上手く使うことを覚えるべき