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1: 2017/09/22(金) 10:41:48.96 ID:AwDJtvqY
荊州奪われた時点で終わりなのか、諸葛亮死んで終わりなのか
234年以降でもチャンスありましたか?


3: 2017/09/22(金) 10:43:26.96 ID:I/LHRMko0
八王の乱まで耐える
7: 2017/09/22(金) 10:45:24.83 ID:cOioshKA0
>>3
蜀も呉も皇帝がまともだったという仮定で魏晋の攻撃を耐え続ければチャンスあったなぁ
163: 2017/09/22(金) 11:27:39.27 ID:PGtfWj980
>>7
戦犯姜維
414: 2017/09/22(金) 11:54:04.39 ID:HV31zBazd
>>163
なお姜維以外の有能は全て死んでしまった模様
6: 2017/09/22(金) 10:45:17.66 ID:jjbl3Mxl0
劉表が曹操攻めなかったたあたりやね
9: 2017/09/22(金) 10:46:25.64 ID:gOUOhkbP0
蜀の天下統一は今からオリックスが3位に滑り込むくらいの確率やろ
10: 2017/09/22(金) 10:46:49.79 ID:92Sn5QWZ0
そもそも孔明は天下統一する気がなかったやろ
11: 2017/09/22(金) 10:46:52.28 ID:W+qbQ5Ou0
曹が蜀を地盤にして統一できたのか
12: 2017/09/22(金) 10:47:41.50 ID:iyudprXwp
統一できんから3つの国でバランス取って生き残る作戦やろ
20: 2017/09/22(金) 10:51:37.79 ID:YFVeS4g70
>>12
バランス取るも何も三国になった時点で魏の一強やん
残り二国は領土の広さの割に人が住める土地が狭い
65: 2017/09/22(金) 11:08:46.66 ID:BMzkQYN7M
>>20
一強に対して二弱が協力して対抗って感じかねぇ
蜀が滅びない可能性はあったろうけど統一は無理ゲーだな
13: 2017/09/22(金) 10:48:00.72 ID:s3c4Fi2ar
呉が合肥取れなかったのが悪い
109: 2017/09/22(金) 11:19:17.75 ID:mUsOYCiRd
>>13
代わりに荊州なら取れたぞ
14: 2017/09/22(金) 10:48:07.69 ID:8oGRziGq0
中原抑えられた時点で無理
15: 2017/09/22(金) 10:48:15.90 ID:+EgObY08d
関羽死亡で全部終わりやで
魏臣「蜀なんか関羽以外名将おらんやんけ!」
こんな評価や
577: 2017/09/22(金) 12:10:48.12 ID:XxhybuK00
>>15
けど五虎将軍の能力値って魏の五将軍より全て上回ってるやん
591: 2017/09/22(金) 12:12:01.97 ID:ZGOMyVwR0
>>577
演舞補正
594: 2017/09/22(金) 12:12:25.77 ID:ecQULmmK0
>>577
パワプロで野球語ってそう
601: 2017/09/22(金) 12:12:54.35 ID:GTQUEgE4M
>>577
将軍の能力高ければ勝てるもんでもないって独ソ戦みれば分かんだろ?
ナチスドイツはマンシュタイングデーリアンロンメルとかの名将にルーデルがいてもソ連には勝てなかったぞ
16: 2017/09/22(金) 10:48:19.51 ID:2arKFvaq0
姜維が驚異的な活躍をしても無理やろ
17: 2017/09/22(金) 10:48:54.39 ID:YFVeS4g70
曹操が袁紹倒した時点で詰み
18: 2017/09/22(金) 10:49:42.19 ID:Bcza3+dwa
伏竜、鳳雛を得た時か?
19: 2017/09/22(金) 10:50:55.15 ID:9ksDtYlv0
三国になった時点でもう消化試合ってタイトル詐欺だよな
23: 2017/09/22(金) 10:52:57.02 ID:D6OmrHoqp
>>19
宮城谷昌光が「三国志」ってタイトルで曹操の爺さんの幼年期から書き始めたのは振り切り過ぎてて草生えた
普通に面白いからいいんだけど
21: 2017/09/22(金) 10:52:03.70 ID:nxQouX3Aa
諸葛亮がギエンの言う通りまっすぐ長安をついてればあるいは
もちろん当時の諸葛亮の立場からすればあんまりにも確率の低い博打だったけど
22: 2017/09/22(金) 10:52:51.23 ID:sMbxEkT9x
>>21
長安は取れても守りきれなかったやろなぁ
24: 2017/09/22(金) 10:53:56.33 ID:/knUqk4z0
そもそも蜀に行った時点で無理や
中原の覇者になるしかなかった
25: 2017/09/22(金) 10:54:31.71 ID:WbCtOHBz0
諸葛亮は本当に有能だったんか?
31: 2017/09/22(金) 10:55:49.73 ID:YFVeS4g70
>>25
有能やけど劉備も諸葛亮も蜀の派閥争い解決出来んかったしなぁ
人材に関しては魏が凄過ぎて諸葛亮が頑張っても無駄なレベルやし
26: 2017/09/22(金) 10:54:55.53 ID:GEues2aDp
ないだろ三国志という名ばかりの一国志だし
27: 2017/09/22(金) 10:55:08.60 ID:8VuGOeRzp
劉備のチャンスって曹操の麾下にいる時に謀反とかかね
それでもかなりきついが
28: 2017/09/22(金) 10:55:12.29 ID:nLG0cTeE0
董承と謀反してたらよかったんちゃうか
29: 2017/09/22(金) 10:55:14.74 ID:lHxrWrcg0
演技しか知らないけど赤壁のあとにスルーしたヒゲのせい
30: 2017/09/22(金) 10:55:40.09 ID:92Sn5QWZ0
呉:北海道、魏:本州九州、蜀:四国
32: 2017/09/22(金) 10:56:20.03 ID:J0tp7SEn0
北伐で司馬懿殺せてればワンチャン
37: 2017/09/22(金) 10:58:32.57 ID:YFVeS4g70
>>32
劉備が漢中王名乗った時点で辺境の逆賊でしかないから司馬懿倒せた所で滅ぼされるのは確定よ
33: 2017/09/22(金) 10:56:47.92 ID:AMm1923l0
むしろ曹操、袁紹、孫策の時の方が三国志だよな
39: 2017/09/22(金) 10:59:17.86 ID:J0tp7SEn0
>>33
孫策そこまででかくない
34: 2017/09/22(金) 10:57:35.97 ID:xVDCfE780
ない
魏の国力は蜀と呉を合わせた2倍があったとされる
35: 2017/09/22(金) 10:57:51.04 ID:gMdR8BaJM
どうしても魏内部に動乱が必要、
だけど呉蜀という外敵がある分国内はまとまる
難しいね
52: 2017/09/22(金) 11:04:26.53 ID:3HsjWhWqd
>>49
関羽が扱いづらいのが悪いよー
931: 2017/09/22(金) 12:33:20.21 ID:DP2uQ6Qt0
>>52
関羽と契った時点で詰みやね
36: 2017/09/22(金) 10:58:13.87 ID:KPs+4CoKd
言うても関羽の北進で魏の国内グッチャグチャになったのは間違いないんや
38: 2017/09/22(金) 10:58:59.03 ID:EimAzHL0p
曹操をサラっと暗殺できてたらどうなったんやろな
てかあれって演技だけの話か?
40: 2017/09/22(金) 10:59:21.55 ID:tWrzfiOWa
以降はないけどその前に赤壁でワンチャンスあったやろ
41: 2017/09/22(金) 10:59:48.18 ID:yNw4v6gW0
姜維が実際どのくらいやったかによるんちゃう?
42: 2017/09/22(金) 11:00:53.46 ID:qxd1L4zz0
曹操が荊州を難なく手に入れた時点でノーチャンス
43: 2017/09/22(金) 11:01:35.96 ID:gI0cV4pSd
ヒゲが于禁捉えて満足しとけば大分展開かわっとったんやろうけども
44: 2017/09/22(金) 11:01:45.60 ID:gOUOhkbP0
蜀が日ハムで呉がオリックスくらいとすると
魏はソフトバンク+西武くらいの戦力やろ
45: 2017/09/22(金) 11:01:57.58 ID:iyudprXwp
赤壁で曹操をきちんと始末してればよかったんか?
71: 2017/09/22(金) 11:10:59.72 ID:tWrzfiOWa
>>45
劉備がとっとと離脱したからな
46: 2017/09/22(金) 11:02:28.25 ID:QecgSvESa
諸葛亮も龐統も手に入れたのに天下無理やったやんけ水鏡先生…
114: 2017/09/22(金) 11:19:47.58 ID:Q+Q+HYmCa
>>46
どちらか一人って言ったやろ
どっちも手に入れたらそら無理よ
47: 2017/09/22(金) 11:02:47.34 ID:FiWWGZoO0
費禕よく叩かれるけど
こいつの言うとおりにした方がワンチャンあったな
48: 2017/09/22(金) 11:02:56.86 ID:3HsjWhWqd
春秋戦国の時って蜀の土地は魔境やったんやろけ
61: 2017/09/22(金) 11:07:33.67 ID:PjYfZV/20
>>48
秦は巴蜀を手に入れて勢力伸ばしたらしいからそんなに魔境やないやろ
50: 2017/09/22(金) 11:03:24.15 ID:QoQfgODM0
あるわけない
51: 2017/09/22(金) 11:03:50.94 ID:EuiQ34CA0
太平洋戦争時の日本とアメリカぐらい差あるから無理
古代世界では人口こそ国力
53: 2017/09/22(金) 11:04:27.29 ID:pbk90fexM
ないやろ
54: 2017/09/22(金) 11:04:53.80 ID:qxd1L4zz0
隙があったとすれば袁紹とやり合ってる時くらいやろ
55: 2017/09/22(金) 11:05:21.80 ID:iyIsy0Ona
関羽とかいう過大評価
江戸時代の加藤清正人気と似ている
118: 2017/09/22(金) 11:20:20.42 ID:bywmgUTEM
>>55
おじいちゃんおばあちゃんの乃木大将好きも近い
56: 2017/09/22(金) 11:05:30.98 ID:MaTRYJtwd
袁紹に勝ったところで三国志は終わりやぞ
57: 2017/09/22(金) 11:05:32.41 ID:I/LHRMko0
孔明の進言をすぐに受け入れて劉表の息子から荊州奪って
劉璋も益州から追い出せば
その一連の戦闘回避すれば国力どうやったんやろな?
63: 2017/09/22(金) 11:08:01.44 ID:qxd1L4zz0
>>57
それがやれた上で呉・西涼と上手く結べばいけたやろな
69: 2017/09/22(金) 11:10:21.63 ID:YFVeS4g70
>>57
荊州閥と益州閥抑えれて龐統死なないならワンチャンあるかもって感じやない?
77: 2017/09/22(金) 11:13:19.41 ID:3HsjWhWqd
>>69
関羽いると魏と呉が組んでせめてくるのも辛いな
まぁほうとうおったら呉と関係悪化してへんかもやけど
100: 2017/09/22(金) 11:17:55.31 ID:YFVeS4g70
>>77
魏からしたら劉備が王名乗らなかったら地方の弱小国やから攻める旨味少ないし放置出来たんやけど劉備からしたら荊州閥と益州閥纏めるのに王名乗る必要あったしで難しいな
呉は既に存続する事に賭けてたから関羽は邪魔になる感じかね
58: 2017/09/22(金) 11:05:38.70 ID:SCY5TuZn0
関羽が曹操殺しとけばワンチャン
59: 2017/09/22(金) 11:05:44.93 ID:cOioshKA0
蜀が滅ぼされたのは劉禅が無能、有害な人物を重用し、地の利を活かしても撃退せしめるのが不可能なほど国力を衰退させたのが原因だろ

魏だって内部に不安を抱えていたのにそれ以上に腐敗していたら何にもならん
64: 2017/09/22(金) 11:08:15.73 ID:7RbqN0yr0
>>59
あれは艾のやってる事がおかしかったのも大きいわ
地味に中国史上初めての事しとるし
76: 2017/09/22(金) 11:13:05.60 ID:YFVeS4g70
>>59
国力衰退は北伐もデカイけどな
でも北伐せんとジリ貧やったし劉禅が有能だろうと既に詰んでた
62: 2017/09/22(金) 11:08:00.37 ID:GTQUEgE4M
ご先祖様の劉邦は僻地スタートで天下取ったのにな
66: 2017/09/22(金) 11:09:28.84 ID:J0tp7SEn0
巴蜀は中央から遠いからアレやが、わりと先進地域
67: 2017/09/22(金) 11:09:30.46 ID:BJadI8mi0
荊州とられた時点で終わってる
日本列島でいうなら東海地区ホームで静岡と愛知とられて手を組んでた関西勢に裏切られたようなもん
岐阜三重だけじゃどうにもならん
68: 2017/09/22(金) 11:09:55.25 ID:QMaCH5xy0
魏に呉絶対殺すマンがいる限り無理やろなあ
74: 2017/09/22(金) 11:11:19.72 ID:3HsjWhWqd
>>68
孫権「うおおおお!」橋ジャンプ

かっこいいけど必死に逃げてるだけのもよう
70: 2017/09/22(金) 11:10:42.59 ID:3VnSYfTGM
三国志って蜀側の視点多くない?
魏が悪役みたいな
72: 2017/09/22(金) 11:11:08.11 ID:qxd1L4zz0
>>70
それは三国志演義や
73: 2017/09/22(金) 11:11:18.77 ID:BMzkQYN7M
>>70
三国志演義がそういう物語やからな
75: 2017/09/22(金) 11:12:17.41 ID:xVDCfE780
>>70
三国志演義な
正史の三国志は魏が正義
80: 2017/09/22(金) 11:14:08.43 ID:3HsjWhWqd
>>75
正史のクソ強劉備玄徳さんすこ
78: 2017/09/22(金) 11:13:43.45 ID:BMzkQYN7M
>>70
正史の三国志は魏が正統として書かれてるで
正史と演義、どっち参考にして作られた作品かで大分違う
81: 2017/09/22(金) 11:14:20.73 ID:Txgvktwt0
>>70
演義なら作者が蜀びいきだから
83: 2017/09/22(金) 11:15:27.05 ID:QecgSvESa
この撤退はすべて計算通りです…
84: 2017/09/22(金) 11:15:41.86 ID:s5trwW+wd
言うても劉備の動向のが物語としちゃ面白いわ
これが無かったら絶対お前らこんな時代の事見向きもせんで
97: 2017/09/22(金) 11:17:29.54 ID:7RbqN0yr0
>>84
西涼以外中国の大部分周ってるって凄い人生やしな
そら面白いわ
85: 2017/09/22(金) 11:15:45.73 ID:E4+vfH1l0
髭が荊州取られんかったらワンちゃんあった
87: 2017/09/22(金) 11:16:36.83 ID:qxd1L4zz0
諸葛亮孔明とかいう曹操オタク
孔明自身がコイツ生きとる間は無理やなって思ってたんと思うわ
107: 2017/09/22(金) 11:18:51.13 ID:BJadI8mi0
>>87
正史はともかく演義やと絶対思ってるわ
90: 2017/09/22(金) 11:16:51.95 ID:GTQUEgE4M
モンゴル他遊牧民がもうちょっと魏方面にハッスルしてたらワンチャンあった