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1: 2017/10/02(月) 03:29:28.656 ID:1t9o130W0
宗教なかったら自殺するやつとかいないだろ




2: 2017/10/02(月) 03:31:10.256
宗教がというより
洗脳が恐ろしいんだよ


3: 2017/10/02(月) 03:32:25.147 ID:fLRbs7kw0
宗教は洗脳しないし自殺を推奨するような団体でもないぞ


5: 2017/10/02(月) 03:33:27.201 ID:1t9o130W0
>>3
でも自殺するやつって死後の世界信じてるから自殺するんでしょ?

4: 2017/10/02(月) 03:33:20.648 ID:Ac7kb/XN0
お前のいう宗教の定義ってなんだ
広義で捉えて掘り下げると文化そのものを否定してるから少なくとも今の生活はないはず


6: 2017/10/02(月) 03:34:16.709 ID:1t9o130W0
>>4
死後の世界の概念


16: 2017/10/02(月) 03:50:06.522 ID:Ac7kb/XN0
>>6
なるほど
それだけ見れば最悪ってほどのもんでもない気もする
自殺にしても自分が信じるだけなら他人に害はないよ
埋葬するのだって死んだ人の意思を汲んで勝手にやってるだけだしね
核とかのが怖い


7: 2017/10/02(月) 03:35:49.067 ID:fLRbs7kw0
あまりにも偏見が強すぎるな
ここまで来るとアレルギーと一緒だから何言っても無駄そう


9: 2017/10/02(月) 03:37:42.813 ID:Q91oQRzm0
宗教なかったら葬式とかどうすんの?


11: 2017/10/02(月) 03:44:29.976 ID:1t9o130W0
>>9
いらん
燃やして埋めて終わり


17: 2017/10/02(月) 03:50:28.943 ID:Kw/pa5Wra
>>11
それもイラン🇮🇷
ただ生ゴミとして出せば良い


29: 2017/10/02(月) 03:57:15.596 ID:Q91oQRzm0
>>11
実際やってみたら?
くそ後味悪いと思うぞ


33: 2017/10/02(月) 04:03:26.126 ID:iVRtDEhJ0
>>29
別に宗教である必要がないじゃん
さよならって言いながら、お別れ会みたいなのすれば良い

お別れ会が宗教っていうなら、会社の退社会とか、学校の卒業パも宗教ってことになるしまさかそれも宗教だとかいわないよな

10: 2017/10/02(月) 03:37:43.686 ID:X7+dEN2FK
人が賢くない頃は有能だったかもな


12: 2017/10/02(月) 03:44:53.326 ID:1t9o130W0
>>10
本能のまま生きるほうが生物としてはいいよな


13: 2017/10/02(月) 03:45:29.247 ID:wtvWFXZG0
最初に考えたやつは金儲けの才能すごいなあって思う


14: 2017/10/02(月) 03:47:10.085 ID:2P8JO0+fx
宗教を勘違いしてるっぽいが宗教ってのは人の生活方法を指南したものだ
生きがいにしたり依存してるのは宗教まがいのカルト


15: 2017/10/02(月) 03:47:47.594 ID:B8g7RLim0
宗教がないとモラルが崩壊する
社会的名合理性を標榜して自分で自分を律するほど人間は優れてない


19: 2017/10/02(月) 03:52:03.627 ID:1t9o130W0
>>15
そうか?
宗教にあんまり感心のない日本人と信心深いアメリカ人でモラルの差がそうあるようには思えないが


26: 2017/10/02(月) 03:55:12.787 ID:B8g7RLim0
>>19
どちらも自由主義に文化をぶっ壊されてエコノミックアニマル(誤用のほう)量産体制に入りつつある国じゃん


37: 2017/10/02(月) 04:10:40.111 ID:iVRtDEhJ0
>>26
そういったところで
イスラムの国々とくらべたらモラルとか人権の守られ方は全然高く見えるけど

39: 2017/10/02(月) 04:12:34.154 ID:B8g7RLim0
>>37
どうせイスラムの悪い面しか見てないだろ


47: 2017/10/02(月) 04:23:29.549 ID:iVRtDEhJ0
>>39
人権(最も大事)って観点で良い面が多いとかいえる?

あと個人的な価値観じゃんって、前のレスにそのままブーメランじゃん


48: 2017/10/02(月) 04:27:18.052 ID:B8g7RLim0
>>47
いや、ブーメランじゃない
葬式の件は合理性というおそらくお前と俺の間で共有されている価値観を前提とした意見だ
宗教的でないことはすばらしいので宗教的でないのは優れてるっていうのは君の価値観に過ぎない


51: 2017/10/02(月) 04:31:44.378 ID:iVRtDEhJ0
>>48
合理性なんてないけど?
均一様式による葬儀とか、今見てもそれを営業にする業者によって遺族と集められる人間に余分な金銭時間労力の負担をふやして生産性も低下させてるだけと私は思うし


54: 2017/10/02(月) 04:35:01.791 ID:B8g7RLim0
>>51
文化の共有によって予定を共有できることは生産性の増大につながる
俺の考えたスーパーお別れ会はこの日とこの人この日に参加しなければならないから故人をしのぶ気持ちがあるなら会社休んで来てくれよな!
みたいな無駄な摩擦の原因を量際限なく量産し続ける


60: 2017/10/02(月) 04:41:20.248 ID:iVRtDEhJ0
>>54
それスーパーお別れ会とかいうのを勝手にネガティブに仕立て上げてるじゃん?

最初は燃やすだけじゃあまりに虚しい後味悪いだろって話にたいしてのレスなんだけど
そこから想定するのは、では最低限の人々で心の整理を付ける場ていどは作りましょうって場

なぜそれが、葬式よりも多くの人に共有しにくい時間で参加の強制力が上がりってなるのかの流れが不明

64: 2017/10/02(月) 04:43:43.037 ID:B8g7RLim0
>>60
ネガティブな面を無視しないと成り立たない論理なんてばかげてるよ
実際それを採用した場合どうなるかって言うところに立ってネガティブな要素を否定するなりなんなりしてよ
ほんと君ってずっと片手落ちだわ自覚ないの?


66: 2017/10/02(月) 04:46:07.819 ID:iVRtDEhJ0
>>64
その どうなるか がそうなるという根拠が0なんだよね君
そのくせ論理なんて言ってくるのもブーメランだよね

ネガティブ面の可能性において、葬儀がより少ないって説明なしで前提としちゃってるのは君だよ


18: 2017/10/02(月) 03:50:34.032 ID:G0fmcNj10
使いようだよな
依存してる奴らが多すぎる


20: 2017/10/02(月) 03:52:12.102 ID:fT74Y/MT0
>>5-6
アホか
死後の世界信じなくても自殺はするだろ


21: 2017/10/02(月) 03:53:07.005 ID:1t9o130W0
>>20
しないと思う


22: 2017/10/02(月) 03:53:23.930 ID:qsaOELkaa
じゃあなんで「宗教にあんまり関心のない日本人」が毎日こんなに自殺してるのっと

23: 2017/10/02(月) 03:54:22.601 ID:DVaAqkmD0
王様の社会からドロップした人間を拾うためのざるが宗教コミュニティ


24: 2017/10/02(月) 03:54:35.612 ID:pqAB6SkW0
つらい時代を反映してるのかな、仏教はそんな感じするけど


25: 2017/10/02(月) 03:54:48.296 ID:vUnyPrIu0
どこの宗教も自殺者は地獄に行くのが相場なんだけど


27: 2017/10/02(月) 03:55:18.789 ID:dUYR878z0
大体キリスト教では自殺者は犯罪者扱い
仏教も自殺に否定的


30: 2017/10/02(月) 03:58:08.357 ID:dUYR878z0
>>27
マルクス主義者は死後の世界も宗教も全否定するが
自殺したマルクス主義者は大勢いるぞ


32: 2017/10/02(月) 04:01:25.887 ID:B8g7RLim0
宗教みたいに超越的な存在に監視されている、あるいは超越的な存在があるっていうところをベースにしとかないと
ことごとく即物的になってベースが「ばれなきゃいい」になるんだよ
法治主義なんて他人を出し抜き縛るための方便にしか使われなくなる

34: 2017/10/02(月) 04:05:30.025 ID:iVRtDEhJ0
宗教って死後の世界の概念じゃないぞww

集団で共通する逃避対象を見出し、逃避の威力と対象の信頼度をそれを拠り所にする人を取り込み拡大することで一層強固にしていこうという精神構造が産んだシステムだよ
発明っていうよりも、必然というか備わった機能だよな


35: 2017/10/02(月) 04:07:51.906 ID:B8g7RLim0
お別れ会を自主的にしましょうなんてちっとも優れてない
宗教の様式主義によって均質化されて得られる程度のクオリティを維持できるならわかるが
僕の考えた最強のお別れ会じゃ完全に下位互換だ
下位互換に積極的に移行する意味わからん


38: 2017/10/02(月) 04:11:13.427 ID:iVRtDEhJ0
>>35
宗教的な意味合いがないって事は上位互換だと思う


39: 2017/10/02(月) 04:12:34.154 ID:B8g7RLim0
>>38
それただのお前の個人的な価値観じゃん


36: 2017/10/02(月) 04:09:47.162 ID:Jopl0BSs0
宗教とか神を免罪符に犯罪犯してるだけだろ
アッラーアバババ〜wwww

40: 2017/10/02(月) 04:13:07.687 ID:iKV9ZRxf0
人は拠り所がないと頑張れ無いんやで〜
その拠り所を手っ取り早く誰でも作れるのが宗教や


49: 2017/10/02(月) 04:28:00.742 ID:iVRtDEhJ0
>>40
拠り所って言いかえると逃避だし
それが悪いかというと決してそうではないけど
宗教はそれの悪い側面が強く出てる

すなわち、拠り所を守るために進行を揺らがせる物を排除したいという欲求と
拠り所に依存する人間が多い中で、その拠り所のコントロールがされやすい性質があるってトコ

歴史上殺人の原因は宗教感を守ろうとする意識と、征服欲生存努力がTOP3くらいじゃん


52: 2017/10/02(月) 04:31:47.284 ID:B8g7RLim0
>>49
仮にそれが事実だとしていつから宗教は指導者の集まりになったんだ?指摘の仕方がおかしいでしょ
さっきから雑いわお前
おまえ自身がもう宗教みたいな人間の発明した補助輪はずして自力で選りすぐれた価値観を提示できる水準に無い
宗教に対してアレルギーもって排除しようとしてるやつってお前みたいなやつばっか
自分の愚かさに対する自覚がまったく無い


55: 2017/10/02(月) 04:36:18.880 ID:iVRtDEhJ0
>>52
ほらね
宗教に対しての否定意見を述べたら、先んじて人格攻撃敵発言をしてきたでしょう?
それも宗教という依存媒体の保護意識が攻撃的な公道にでるという歴史的事実をなぞってる行為だよ


58: 2017/10/02(月) 04:38:58.412 ID:B8g7RLim0
>>55
人格否定はしてないな
事実の指摘をした、実雑君の論理は雑だ、なぜそうなのかも言った
それを人格否定と感じるのなら君が自分で自分の人格を否定してるんだ

63: 2017/10/02(月) 04:43:27.487 ID:iVRtDEhJ0
>>58
そうかね
攻撃的文言がいきなりおおいのはどう考えてもそう思えませんけどね
その指摘とやらの理論説明もきちんとされてないし


65: 2017/10/02(月) 04:44:54.729 ID:B8g7RLim0
>>63
いやしてるずっと理屈で説明してる


68: 2017/10/02(月) 04:46:57.667 ID:iVRtDEhJ0
>>65
ボクには君の指摘とやらに根拠や論理性はまったく見いだせないけれど
だからボクには君の方が雑に思えるけど


41: 2017/10/02(月) 04:13:38.853 ID:dUYR878z0
イスラムはモラルを重視して
人権を軽視してるんだろ


43: 2017/10/02(月) 04:16:40.182 ID:Q91oQRzm0
死ぬこととか自然災害とか人間じゃどうしようもないことをなすり付けるための宗教だぞ


44: 2017/10/02(月) 04:17:40.773 ID:B8g7RLim0
思考に謙虚さがなくなって後に引けなくなる


49: 2017/10/02(月) 04:28:00.742 ID:iVRtDEhJ0
>>44
宗教の指導層に謙虚さなんてないし

45: 2017/10/02(月) 04:19:48.016 ID:Jopl0BSs0
宗教奴「俺神の声が聞こえるから金寄越さない奴は神が処刑しろと仰ってるわw」


46: 2017/10/02(月) 04:21:34.374 ID:B8g7RLim0
>>45
それ集団の単位がでかい分だいぶマシなんだよなあ
それが個人単位になったら地獄だぞ
俺が気に入らないやつは殺してもいい だ


50: 2017/10/02(月) 04:28:18.783 ID:dUYR878z0
ドストエフスキー作品でも死後を信じない奴が良く自殺するのにな
小説の話ですまんが


53: 2017/10/02(月) 04:34:09.093 ID:iVRtDEhJ0
>>50
自殺者が増える事がマイナスというのは、君の個人的宗教観念による主観個人思想では?
自殺絶対悪という前提がまず疑問符がつくのに、そこを飛ばしてる


57: 2017/10/02(月) 04:38:44.638 ID:dUYR878z0
>>53
自殺者を批判してんじゃなくて


61: 2017/10/02(月) 04:42:22.744 ID:iVRtDEhJ0
>>57
ああ
1へのレスかごめんね流れ捉えてなかった
1はまあ考えなしみたいだからね

56: 2017/10/02(月) 04:37:48.529 ID:B8g7RLim0
なぜお別れ会が簡素である前提なのか意味がわからない
仮に葬式が宗教法人の縄張りでなくなったら一般企業の市場になるし
そうなればできるだけそれに機会と金を咲かせようとすると思うが


62: 2017/10/02(月) 04:43:27.139 ID:7MQTyZfW0
俺は神!とか言ってるキチガイとかすげー気持ち悪いのに集団でそれやってきて
なんかそれ信じない人間は人の道から外れてるみたいな扱い受けるからな

本当に宗教はおおろしいよ


67: 2017/10/02(月) 04:46:21.206 ID:ObEDBC3Od
宗教があるおかげであの地域はたぶん味方だな、
あっちの方角は明確な敵だなって区別がつく
宗教無かったら周り全部がぼんやり敵?という状態で大きな集団ができない