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1: 2017/11/05(日) 11:31:07.39 ID:yYo5yuYj0● BE:601381941-PLT(13121) ポイント特典
関係が泥沼化、京都市が7億5000万円請求するもIT企業は支払い拒否

京都市が進めていたシステム刷新の稼働が遅延している件で、京都市とシステム開発を受託したシステムズ
(東京・品川)の関係が泥沼化している。京都市は開発遅延の責任を巡って2017年10月12日、システムズに対して
10月27日までに約7億5000万円の損害賠償を支払うことを求めていた。ところがシステムズはこの支払いに
応じなかったことが、日経コンピュータの取材で分かった。京都市とシステムズともに、訴訟に発展する可能性を
否定していない。

京都市の情報システム部門に相当する総合企画局情報化推進室は2014年から81億円を投じて、基幹系システムの
刷新プロジェクトを進めてきた。この基幹系システムは、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、
徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担うもの。NEC製メインフレーム上にCOBOLプログラムで構築した
システムで、稼働後約30年が経過している。

福祉系のオンラインシステムはリライト(プログラムの他言語への書き直し)を無事終えたものの、システムズが
受託したバッチシステムのリホスト(プログラム言語を変えない移行)が遅延。稼働予定の2017年1月に稼働できず、
現在も稼働していない。

(略)

■埋まらぬ溝、7億5000万円の請求へ

京都市議会で京都市は、システム刷新が失敗した原因について「システムズの作業品質、プロジェクトマネジメント能力の
問題」と主張。「調査報告書の内容を踏まえ、遅延の原因は本市に無いものと考える」としており、責任はシステムズ側に
あるとの考えを示している。一方システムズは、「京都市が実施すべき現行システム分析の不備と、これによる
基本情報の不足」と反論している。

こうした状況を踏まえ、京都市は契約解除2日後の10月12日、システムズに対して7億5024万4003円を請求。
内訳は、京都市がシステムズに2016年までに支払った5億662万5000円とその利息(2318万7307円)、ならびに
現行システムの改修・運用費のうち、稼働遅延と「相当の因果関係」(同資料)があって、現時点で判明している
損害賠償の2億2043万1696円(改修費は1億8710万1453円、運用費は3333万243円)である。

no title

(略)

■システムズは約2億円の未払金と数億円の作業費を請求する意向

損害賠償を請求されたシステムズは、「一方的な契約解除には応じられない」(栗尾重光執行役員マイグレーション
事業本部長)として支払いを拒否。2017年1~3月に約1億9000万円分の未払いが発生しているうえに、「数億円分の
スコープ外の作業費も発生している」(同)として、いずれの金額も京都市に請求する考えを示した。栗尾執行役員は
「協議解決の道を京都市に閉ざされたので、裁判も視野に入れて準備を進めている。裁判するかは早々に決めたい」と話す。

(略)

全文はソースで
日経コンピュータ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/110201189/

参考:企業側の主張
2017.10.16 平成29年10月11日の京都市公報(お知らせ)について
http://www.systems-inc.co.jp/newsdetail/?pid=662
2: 2017/11/05(日) 11:32:03.57 ID:CFEY8/NJ0
京都自体の悪口禁止
3: 2017/11/05(日) 11:32:42.57 ID:uRDkW2Wo0
う~ん、泥沼!w
4: 2017/11/05(日) 11:32:59.83 ID:LDfiWJ3e0
誰がクソなの?
40: 2017/11/05(日) 11:44:53.12 ID:z1OGE5Qo0
>>4
登場人物全員
96: 2017/11/05(日) 12:02:04.19 ID:IODcl0Ou0
>>40
事情わかってないなら喋んな土方底辺
5: 2017/11/05(日) 11:33:16.75 ID:c9W8r2Hh0
開発途中で仕様変更とかあったんじゃね
6: 2017/11/05(日) 11:33:18.80 ID:ciYpa8d/0
コボルトかやめーやww
7: 2017/11/05(日) 11:33:32.64 ID:ItbTrs+a0
京都市無能すぎ
8: 2017/11/05(日) 11:33:33.42 ID:qFkT5vF30
どうせ雑な発注して雑な開発して雑な納品して雑な検品してたんだろ
人の税金使ってでけぇツラしてんじゃねーぞ
9: 2017/11/05(日) 11:34:16.14 ID:jlCY3o4R0
京都人は自分の非を認めないから関わってはいけない
10: 2017/11/05(日) 11:35:08.95 ID:mznd8FjO0
あれも直せコレを作れとあちこちで言い出したんじゃないのか?
旭川がそうだったな
29: 2017/11/05(日) 11:41:38.01 ID:6FNamSiZ0
>>10
普通はそういう状況に陥る可能性を考慮して
仕様変更が入った際の追加費用も提示した上で受注するんだぜ

つーか、アプライアンス使って業務をシステムに合わせればいいのに
どこもかしこもフルスクラッチに無駄な金払うの好きだよな
37: 2017/11/05(日) 11:43:53.97 ID:HPTZTmlp0
>>29
クッソ単純な話千人単位の老人の群れに道具に合わせて仕事を変えるというのは無謀の極み
157: 2017/11/05(日) 12:33:25.68 ID:xEjbrWyn0
>>29
日本人はそういうの好きだからなあ。
システムが自分に合わせろって考えだからまとまるもんもまとまらなくなる。
12: 2017/11/05(日) 11:35:17.73 ID:mhiJR1OK0
後からアレも追加してコレも追加してって数百以上の事追加要求して開発失敗からの訴訟に発展したやつ最近あったよな
13: 2017/11/05(日) 11:35:18.33 ID:Pf4XJM2S0
コボラーが居ないからシステム作り直ししてるのか
14: 2017/11/05(日) 11:35:37.24 ID:c33fG/vt0
この手の問題はたいてい顧客がクソ
25: 2017/11/05(日) 11:39:02.41 ID:mznd8FjO0
>>14
6割~7割でユーザーの勝手。あると思います。
仕様書を理解していないユーザーが悪い。
15: 2017/11/05(日) 11:36:34.15 ID:sHLR/Lic0
無理に刷新するからこうなる
COBOL使い続けりゃいいのよ
16: 2017/11/05(日) 11:36:42.79 ID:bAtbvtKu0
京都人とトラブって原因か京都人じゃなかったことなんてないだろ
17: 2017/11/05(日) 11:37:21.05 ID:zzcCPF4O0
ま~た動かないプロジェクトか
18: 2017/11/05(日) 11:37:23.19 ID:8fPyFZ4X0
こういうのって顧客が業務内容理解してなかったりするんだよね
自分のところなのにね
19: 2017/11/05(日) 11:37:40.75 ID:c9W8r2Hh0
過去の栄光にしがみ付く京都人は哀れな物よ
20: 2017/11/05(日) 11:37:56.97 ID:M2vpiE+k0
旭川医大の一件と同類か?
21: 2017/11/05(日) 11:38:06.42 ID:fxOsjDwa0
この会社は実績ある会社なんか?
まあ、市の仕事を請け負うぐらいだろうから、業界ではそれなりなんだろうけど。
35: 2017/11/05(日) 11:43:30.45 ID:UstY2SaM0
>>21
多分ここかな
http://www.systems-inc.co.jp/
39: 2017/11/05(日) 11:44:43.60 ID:BaRLRrPZ0
>>35
なんか業務システム系じゃなく組み込みシステム屋ぽいんだが
50: 2017/11/05(日) 11:48:18.23 ID:c9W8r2Hh0
>>35
完全週休二日制でコアタイム無しのフレックスか
なかなかいいじゃん
63: 2017/11/05(日) 11:53:51.70 ID:d2njQdNI0
>>50
完全週休二日制(二日休めるとは言っていない)
24: 2017/11/05(日) 11:38:42.02 ID:pYm6b8lj0
別言語でのリライトなんて無意味な事するなんてアホだろ
26: 2017/11/05(日) 11:39:09.61 ID:cidLRV+90
未経験のお荷物が3年経験者として現場に放り込まれます。
経験者ばかりなのになんで作れないんでしょうね()
27: 2017/11/05(日) 11:39:44.83 ID:KrglyRbL0
動かないコンピュータ
28: 2017/11/05(日) 11:40:31.62 ID:NsfNW7gw0
無能が無能に依頼するからそうなる
33: 2017/11/05(日) 11:43:03.96 ID:iU+IcDy40
>>28
有能な社員のいる会社って例えばどこ?
180: 2017/11/05(日) 12:40:45.44 ID:4eVW6bu20
>>33
Googl
窓口が馬鹿なだけで有能
30: 2017/11/05(日) 11:42:34.52 ID:/Mvpxvli0
後から仕様追加注文しまくって納期が延びたって話だろ?
まさにクレーマーだよな
43: 2017/11/05(日) 11:46:57.14 ID:LYle8Tnc0
>>30
異動で偶々情報部門に配属されたもんだろうし理解できるやつなんて居ないわ
多分30年前の要件定義書まるごと揃っていて「全部読め」って言うことすら不可能状態
31: 2017/11/05(日) 11:42:54.37 ID:EIrzRQL10
京都って無駄に天狗になってて無能そうだもんな
34: 2017/11/05(日) 11:43:19.17 ID:CFEY8/NJ0
>>31
京都自体の悪口は禁止ってんだろ
36: 2017/11/05(日) 11:43:41.45 ID:BaRLRrPZ0
38: 2017/11/05(日) 11:44:42.23 ID:RzAoIHLF0
京都ってなんかいっつも行政絡みの事業でもめてない?
納期守れず裁判になった焼却炉は奈良だっけ?
204: 2017/11/05(日) 12:59:16.60 ID:os9fxq0V0
>>38
ん?京都だったかと
ま、覚醒剤使う職員居る所だからな…京都は
41: 2017/11/05(日) 11:46:32.97 ID:BaRLRrPZ0
169: 2017/11/05(日) 12:36:42.28 ID:KMNRHs+L0
>>41
逃げたな
42: 2017/11/05(日) 11:46:51.18 ID:UdXz3sql0
>京都市は「システムズの作業品質、プロジェクトマネジメント能力の問題」と主張。
>「調査報告書の内容を踏まえ、遅延の原因は本市に無いものと考える」としており


その調査報告書ってどこが作ってるんでしょうね
まさか京都市がやってないよね


>システムズは、「京都市が実施すべき現行システム分析の不備と、これによる基本情報の不足」と反論している。


どう見てもこっちが原因のように思えますw
44: 2017/11/05(日) 11:47:03.49 ID:LcOuPb3e0
京都は前も住友のどこかとゴミ処理施設で似たような揉め事起こしてたろ。
京都自体が地雷
45: 2017/11/05(日) 11:47:15.86 ID:ArTfMyoT0
払わなくていいと西村が教えてくれた
47: 2017/11/05(日) 11:47:42.48 ID:NpAQRg7u0
誰も現行機能を把握してなかったんだろうな
48: 2017/11/05(日) 11:48:06.40 ID:G8LT0FSV0
30年前のCOBOLプログラムを変更せずに移行とかいう要求に無理がある
現行仕様の分析を市が担当してるなら必死にやらんと無理なのにどうせ設計書も無くてリバースして仕様解析しようとしてハマったんだろ
51: 2017/11/05(日) 11:48:18.73 ID:l+PxGk4Q0
京都ってことはわざと嫌がらせで要件変更しまくったんだろうか
52: 2017/11/05(日) 11:48:59.45 ID:uRDkW2Wo0
これは京都が悪い
53: 2017/11/05(日) 11:49:00.11 ID:XD/68M/k0
税金返せよ!
54: 2017/11/05(日) 11:49:10.04 ID:7d3pywJO0
30年もそのまま放置とか化石かよ。。
公務員が仕様全部理解しとけー
58: 2017/11/05(日) 11:51:29.94 ID:2aUW5Lfd0
>>54
職員はローテあるからな、長くて2、3年で所属課が変わる
引き継ぎなんかも難しいだろね専門家じゃないし
66: 2017/11/05(日) 11:54:37.80 ID:7d3pywJO0
>>58
そうだろうね
システムは引き継ぎしたら表面的な事しかわからなくなるのが大半だろうから、やってはいけないんだけどね
これが分かってない組織が多すぎる
93: 2017/11/05(日) 12:01:42.22 ID:HPTZTmlp0
>>66
ついでに地方自治体は癒着を防ぐために定期的に業者を変えなきゃいけないゾ
55: 2017/11/05(日) 11:49:37.07 ID:sKs2srWx0
長年動いてる汎用機の末路なんて皆一緒だろ、馬鹿馬鹿しい
56: 2017/11/05(日) 11:50:16.33 ID:8mlp28UD0
受注した時の人件費見込みと
現在の人件費

赤字になる案件なんだろ?
94: 2017/11/05(日) 12:01:46.27 ID:6FNamSiZ0
>>56
受注後に減資してるし赤字承知で受注したっぽい
126: 2017/11/05(日) 12:17:15.65 ID:LzHSh0ju0
>>94
赤字でも受注できれば今後の保守で黒になると判断したのかな
そうだとしたら大失敗だな
131: 2017/11/05(日) 12:20:06.24 ID:sTEUEF9L0
>>126
なんや、やっぱり糞企業か。でも京都市も業績位は調べて契約するべきだよな。どっちもどっち。
59: 2017/11/05(日) 11:51:32.90 ID:hxQsTDV20
>NEC製メインフレーム上にCOBOLプログラムで構築した
システムで、稼働後約30年が経過
>バッチシステムのリホスト(プログラム言語を変えない移行)
吐き気がした
60: 2017/11/05(日) 11:52:23.46 ID:BaRLRrPZ0
>>59
ACOSのJCLが思い出せない
昔勉強したのに
202: 2017/11/05(日) 12:58:20.06 ID:XOtT5qSS0
>>59
パッチにパッチかけてるとかワケワカランのがあったわ
65: 2017/11/05(日) 11:54:36.27 ID:+q9XERFX0
京都名物はトラブルだな。
73: 2017/11/05(日) 11:57:45.43 ID:CFEY8/NJ0
>>65
100歩譲って京都市行政の悪口はオッケー
でもなんも関係ない京都人自体の悪口は禁止
67: 2017/11/05(日) 11:54:39.29 ID:mznd8FjO0
京都の悪口にしつこく拘る京都の気質が問題だな
70: 2017/11/05(日) 11:56:42.76 ID:/Mvpxvli0
>>67
嫌われ者だっていう自覚あるんだろうねw
69: 2017/11/05(日) 11:56:36.52 ID:I32LfTdl0
大概は発注者が仕様を知らない
ドキュメントはメンテナンスされてない


仕様はソースコードとか意味不明



1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku